Correction excessive du vignettage

ais · Juin 03, 2019, 21:24:26

Bonsoir
Tout nouveau venu à DXO PL2, je fais quelques essais. J'ouvre une photo prise au D7200 avec Nikkor 10-20 et DXO me propose une correction. Or je trouve que le vignettage est sur-corrigé, résultant en deux parties trop blanches de chaque côté de l'image. La photo non corrigée me paraît assez correcte.
D'où cela peut-il provenir ? Se peut-il que l'appareil ait corrigé le vignettage ? J'imaginais peut-être à tort que ça n'était possible que sur les jpg, or, c'est un fichier raw (NEF). Et si celà était le cas, Photo Lab ne devrait-il pas en tenir compte et ne pas rajouter une deuxième correction ?
Si ce n'est pas ça, c'est quoi ? Un bug de PL2 ? Un module mal chargé ?

J'ai envoyé la même question à DXO et j'attends leur réponse mais si quelqu'un a une idée, je suis preneur.

PS sur la vue réduite ce n'est pas si flagrant que ça mais en plein écran, la photo de droite est bien trop claire sur les bords.

Pieloe · Juin 03, 2019, 21:48:22

Citation de: ais le Juin 03, 2019, 21:24:26
D'où cela peut-il provenir ? Se peut-il que l'appareil ait corrigé le vignettage ? J'imaginais peut-être à tort que ça n'était possible que sur les jpg, or, c'est un fichier raw (NEF). Et si celà était le cas, Photo Lab ne devrait-il pas en tenir compte et ne pas rajouter une deuxième correction ?

Correct.
Correction totale des raw (à partir de rien).
Correction complémentaire des JPEG.

Toutes tes images avec cet objectif sont-elles affectées ?

ais · Juin 03, 2019, 22:27:03

Je vais voir ça... Je suis un peu lent sur ce coup-là avec un logiciel inconnu.

ais · Juin 03, 2019, 22:31:05

Citation de: Pieloe le Juin 03, 2019, 21:48:22
Toutes tes images avec cet objectif sont-elles affectées ?

Oui, on dirait bien...

gerarto · Juin 03, 2019, 22:50:40

A tout hasard : filtre polarisant ou non ?

ais · Juin 03, 2019, 23:02:27

Non. Il n'y a pas de filtre...

nicolas-p · Juin 04, 2019, 07:21:53

Citation de: ais le Juin 03, 2019, 23:02:27
Non. Il n'y a pas de filtre...

Dans les preferences de dxo il me semble que l'on peut décocher "appliquer les corrections " aux fichiers RVB( jpeg tiff....)
Et donc n'appliquer les corrections qu'aux raw.
Tenter de décrocher, relancer
Dxo et A essayer à tout hasard

ais · Juin 04, 2019, 07:39:51

Merci. Je vais regarder ça et aussi attendre la réponse de dxo.
Mais comme ces photos sont des raw, ça m'étonne un peu.

dio · Juin 06, 2019, 08:02:01

Le Tamron 28-75 mm F/2.8 Di III RXD est aussi affecté.

Cet objectif n'est pas répertorié dan DxOmark Lenses Database.
Depuis la scission juridique entre DxOmark et PhotoLab, PhotoLab a-t-il encore accès au banc de mesure de DxOmark ?

Sinon sur quel banc font-ils les mesures ?

Pieloe · Juin 06, 2019, 08:12:30

[at] ais et [at] dio
Pouvez-vous poster vos exemples sur le forum DxO ?
Ce thème n'est pas abordé.
J'aimerais connaitre l'étendue des dégats et l'avis de DxO.

https://feedback.dxo.com/c/dxo-photolab

ais · Juin 06, 2019, 20:46:23

Citation de: Pieloe le Juin 06, 2019, 08:12:30
[at] ais et [at] dio
Pouvez-vous poster vos exemples sur le forum DxO ?
Ce thème n'est pas abordé.
J'aimerais connaitre l'étendue des dégats et l'avis de DxO.
https://feedback.dxo.com/c/dxo-photolab

Bonsoir Pieloe.
Ca sous-entend s'inscrire sur le forum et apprendre à la connaître, ce qui peut demander un peu de temps. Et puis est-il entièrement anglophone ? Pas de section en français ?
Si tu le souhaites, tu peux y poster des copies d'écran de mes images si le sujet t'intéresse en attendant que je fasse toutes ces démarches (de plus, je serai absent quelques jours).

ais · Juin 06, 2019, 20:57:33

Citation de: nicolas-p le Juin 04, 2019, 07:21:53
Dans les preferences de dxo il me semble que l'on peut décocher "appliquer les corrections " aux fichiers RVB( jpeg tiff....)
Et donc n'appliquer les corrections qu'aux raw.
Tenter de décrocher, relancer
Dxo et A essayer à tout hasard

Ca ne change rien, hélas...

ais · Janvier 09, 2020, 22:23:10

Voici enfin la réponse de DXO :A voir si le problème est résolu lors de la mise à jour...

Cécile (Support & Assistance)
8 janv. 4:04 PM CET
Bonjour,
Nos développeurs ont travaillé sur votre problème.
Une correction sera disponible lors de la prochaine mise en ligne des modules, fin janvier ou début février.
Merci de votre patience,
Cordialement

Cécile - DxO Customer Support

poloox · Février 03, 2020, 22:14:36

J'ai le même problème et je met toujours l'intensité du vignettage à 35 pour avoir une correction à peu près correcte. Par contre je n'ai pas bien saisi à quoi correspond le "milieu" que je laisse à 100

poloox · Février 06, 2020, 10:05:29

Citation de: ais le Janvier 09, 2020, 22:23:10
Une correction sera disponible lors de la prochaine mise en ligne des modules, fin janvier ou début février.

La dernière version de DPL ne semble pas corriger le problème.
Faut-il recharger les modules? Dans ce cas comment faire?
Merci.

fabco · Février 06, 2020, 11:31:07

Bonjour,

Les modules optiques n'ont pas changés à ma connaissance , seul des corrections dans le soft.

Pour supprimer, il faut aller dans un dossier que ne l'utilise pas.

gerarto · Février 06, 2020, 11:36:01

Citation de: poloox le Février 06, 2020, 10:05:29
La dernière version de DPL ne semble pas corriger le problème.
Faut-il recharger les modules? Dans ce cas comment faire?
Merci.

Pour recharger un module :
- Ouvrir PL et se placer dans un répertoire ne contenant aucune photo prise avec l'objectif en question.
- Menu : Modules optiques DxO / Modules optiques DxO installés
- Dans la liste choisir le module à désinstaller : il doit y avoir "Oui" dans la colonne Supprimable.
- Le supprimer.

S'il n'est pas supprimable, il faudra peut être fermer et rouvrir PL (qui devrait alors s'ouvrir dans le répertoire en question)

Oupss... grillé par fabco

poloox · Février 06, 2020, 16:33:10

Merci gerarto et fabco pour votre aide.

J'ai rechargé le module mais toujours pas d'amélioration de la correction du vignettage pour mon module Batis 25

gerarto · Février 06, 2020, 18:31:28

Citation de: poloox le Février 06, 2020, 16:33:10
Merci gerarto et fabco pour votre aide.

J'ai rechargé le module mais toujours pas d'amélioration de la correction du vignettage pour mon module Batis 25

J'ai moi-même un problème de module qui pose problème pour la correction de distorsion (Ticket en cours), et pas de solution non plus avec la dernière mise à jour. Il va falloir attendre un peu sans doute...

rsp · Février 06, 2020, 19:33:10

Moi aussi et depuis pas mal de temps. J'ai eu le problème avec le 16-35 LIS, puis le 11-24 L et maintenant avec le RF 24-240, celui ci attendant toujours une correction correcte de la distorsion à 24 mm.

Pieloe · Février 06, 2020, 19:42:36

at ais
Qu'apporte la mise à jour 3.1.1 du 29 janvier ?

Il fut un temps où il n'y avait aucun problème avec les modules optiques DxO.
Entre temps sont arrivés les systèmes hybrides où les optiques sont des culs de bouteilles corrigés par logiciel.
Parle t-on de cette génération ?

gerarto · Février 06, 2020, 22:00:05

Citation de: Pieloe le Février 06, 2020, 19:42:36
at ais
Qu'apporte la mise à jour 3.1.1 du 29 janvier ?

Il fut un temps où il n'y avait aucun problème avec les modules optiques DxO.
Entre temps sont arrivés les systèmes hybrides où les optiques sont des culs de bouteilles corrigés par logiciel.
Parle t-on de cette génération ?

Pour mon cas, c'est un objectif pour hybride qui n'est pas vraiment un cul de bouteille (ou alors ça fait cher le cul de bouteille !

), mais qui présente un peu de distorsion comme beaucoup de zoom.
Le problème c'est que le module DxO corrige nettement moins bien ladite distorsion que la correction embarquée dans le boîtier pour les jpeg... Ce qui n'est pas vraiment dans la tradition DxO où les corrections de ce type sont toujours parfaites.
Curieusement, cet objectif est parfaitement corrigé avec le Sony A7RII (que je n'ai plus), mais le module pour l'A7RIII a un bug manifeste (pourtant les capteurs sont identiques en taille et Mpix).

Pieloe · Février 07, 2020, 07:59:02

Citation de: gerarto le Février 06, 2020, 22:00:05
Pour mon cas, c'est un objectif pour hybride qui n'est pas vraiment un cul de bouteille (ou alors ça fait cher le cul de bouteille ! ),

Le problème c'est que le module DxO corrige nettement moins bien ladite distorsion que la correction embarquée dans le boîtier pour les jpeg... Ce qui n'est pas vraiment dans la tradition DxO où les corrections de ce type sont toujours parfaites.

vi vi j'ai pas fait gaffe au caractère choquant de l'expression

Cul de bouteille nonobstant le résultat

c'est toute la puissance du concept.

Serait-ce la piste ?

gerarto · Février 07, 2020, 11:24:23

Citation de: Pieloe le Février 07, 2020, 07:59:02
...

Serait-ce la piste ?

En fait, on sait que la plupart des objectifs actuels (ceux des mirrorless, certes mais aussi des derniers reflex) sont calculés pour donner le meilleur résultat... après corrections embarquées.
Généralement, on laisse filer une des caractéristiques optiques dont on sait qu'elle va pouvoir être facilement corrigée en post-traitement pour améliorer les autres, ou le range pour les zooms.
Le précurseur a été le consortium micro 4/3 qui a le premier officialisé cette méthode en l'inscrivant "en dur" dans la norme M4/3 ! De ce fait, aucune image sortant d'un appareil M4/3 n'est sensé montrer l'image optique réelle, mais l'image corrigée par profil : pour les jpeg boîtiers, le profil intégré est directement appliqué en interne, pour les raw, le profil est également appliqué par le logiciel maison. Et il est évidemment fourni "gratuitement" au dématriceurs tiers pour utilisation "obligatoire" conformément à la norme. LR (ACR) par exemple l'applique directement sans que l'on puisse le désactiver. Et encore LR signale maintenant que le profil est appliqué via une info bulle, antérieurement ce n'était même pas indiqué !
C'est ainsi que la plupart des utilisateurs de M4/3 ignorent totalement que certains de leurs objectifs peuvent avoir des caractéristiques optiques proche du cul de bouteille !
Et depuis, le système a plus ou moins été copié par d'autres fabricants qui fournissent des profils intégrés, mais généralement ils sont désactivables.

Pour les M4/3, C'est là où DxO montre sa force en utilisant ses propres profils, manifestement meilleurs que ceux de la norme M4/3 sur ce que j'ai pu voir.

Dans mon cas (objectif Sony 24-70 f/4 avec A7RIII) , il y a manifestement un bug puisque sa distorsion est parfaitement corrigée avec l'A7RII. Donc aucune raison qu'elle ne le soit pas également sur l'A7RIII qui a le même capteur.

Zaphod · Février 08, 2020, 14:42:15

Citation de: gerarto le Février 07, 2020, 11:24:23Le précurseur a été le consortium micro 4/3 qui a le premier officialisé cette méthode en l'inscrivant "en dur" dans la norme M4/3 ! De ce fait, aucune image sortant d'un appareil M4/3 n'est sensé montrer l'image optique réelle, mais l'image corrigée par profil : pour les jpeg boîtiers, le profil intégré est directement appliqué en interne, pour les raw, le profil est également appliqué par le logiciel maison.

C'est même appliqué dès le viseur de l'appareil.

Citation de: gerarto le Février 07, 2020, 11:24:23Et il est évidemment fourni "gratuitement" au dématriceurs tiers pour utilisation "obligatoire" conformément à la norme. LR (ACR) par exemple l'applique directement sans que l'on puisse le désactiver.

A ma connaissance Lightroom est le seul à fonctionner comme ça. La plupart des softs utilisent des corrections issues d'une base de données gratuites.
RawTherapee permet de choisir et aussi de simuler la correction intégrée du JPEG sur le RAW (il n'arrive probablement pas à lire les corrections intégrées, il a besoin d'analyser le JPEG).
Capture One fournit une correction maison qui semble prendre en compte les données intégrées pour un résultat très proche (mais pas identique).

Donc je ne suis pas sur que ça soit gratuit, Lightroom étant le seul qui donne exactement la même correction que le JPEG, et le seul aussi pour lequel ça n'est pas désactivable (ce qui est dommage).

DxO, bien sur, applique son propre profil sans tenir compte de la correction intégrée.

A noter aussi que souvent la correction intégrée (contrairement à celle de dxo) n'a pas pour but de corriger 100% de la distorsion, ça la ramène juste à un niveau "acceptable" (en tous cas c'est le choix - discutable - qui a été fait sur les optiques m43).
Bien sur quand on fait des photos d'architecture, la notion de "distorsion acceptable" est un peu différente que pour un portrait.
(c'est tout l'intérêt d'avoir une correction désactivable... sur plein de photos la correction de la distorsion je m'en cogne, parfois c'est même mieux sans corriger).