Guifette

ARVOR 56 · Juin 04, 2019, 08:47:54

Bonjour à tous,

Noire ou leucoptère ?

En quête d'avis sur cette guifette prise hier en Brière ; bien que la queue soit blanche et non échancrée,
critères en faveur de la leucoptère, les sous alaires sont peu marquées de noir. La leucoptère a été signalée à
cet endroit précis.

Merci pour vos retours.

Cordialement,
Denis

ARVOR 56 · Juin 04, 2019, 08:50:59

Autre cliché

Ajyx · Juin 04, 2019, 08:56:59

...Salut Denis

...J'y vois une Leucoptère qui n'a pas encore totalement terminé sa transition plumage internuptial => nuptial.

ARVOR 56 · Juin 04, 2019, 09:10:43

Merci beaucoup André pour cette prompte réponse.

Denis

ARVOR 56 · Juin 06, 2019, 09:36:55

Bonjour André,

Je me permets de revenir sur l'identification de cette guifette ; après avoir posté sur Faune Loire Atlantique, je me suis
fait "retoquer" par ce message : "C'est une guifette noire. Dans tous les cas la Guifette leucoptère ne possède pas de sous alaires grises qu'elle soit âgée de deux ans ou plus". J'avoue ne pas très bien comprendre cette argumentation.

Un avis ?

Merci par avance,

Cordialement,

Denis

Ajyx · Juin 06, 2019, 10:43:54

Citation de: ARVOR 56 le Juin 06, 2019, 09:36:55
Bonjour André,

Je me permets de revenir sur l'identification de cette guifette ; après avoir posté sur Faune Loire Atlantique, je me suis
fait "retoquer" par ce message : "C'est une guifette noire. Dans tous les cas la Guifette leucoptère ne possède pas de sous alaires grises qu'elle soit âgée de deux ans ou plus". J'avoue ne pas très bien comprendre cette argumentation.

Un avis ?

Merci par avance,

Cordialement,

Denis

...Salut Denis,

...Je ne la comprends pas non plus

ARVOR 56 · Juin 06, 2019, 11:13:38

Je suis un peu gêné par tout ce travail produit et t'en suis très reconnaissant.

J'avais pareillement passé en revue quantité de clichés de guifettes noires notamment sur le site "Oiseaux.net" et en effet je n'en ai trouvé
aucune présentant cette forme sombre sous l'aile typique de la leucoptère. Quant aux pattes elles sont rouge foncé.

Merci encore,

Denis

ARVOR 56 · Juin 06, 2019, 11:39:20

A l'intention d'André.

J'ai omis la dernière phrase de mon interlocuteur Faune 44 :
" La leucoptère arbore des sous alaires noires aussi bien en période nuptiale qu'internuptiale." ; je ne comprends pas non plus cette affirmation contredite par mon guide ornitho et aussi par nombre de clichés d'adultes en internuptial sur le site oiseaux.net.

Denis

Ajyx · Juin 06, 2019, 12:02:30

...Je ne comprends pas non plus

...Sinon que quelques individus internuptiaux peuvent conserver quelques "traces" de noir aux sous-alaires (taches ou lignes).

...Je pense qu'il faut être fataliste : Faune Loire-Atlantique n'en veut pas, garde la pour toi, d'autant que je ne peux être affirmatif à 100% sur de tels clichés (bien que je ne vois vraiment pas ce que ça pourrait être d'autre qu'une Leucoptère).

michelrogg · Juin 07, 2019, 18:29:16

Bonjour,

Je vois bien une Guifette noire, avec le dessous des ailes sans contraste marqué. Les Guifettes leucoptères ont au printemps des sous-alaires noires contrastant fortement avec les rémiges pâles, comme on le voit d'ailleurs très bien, André, sur les photos que tu proposes en lien.

Ajyx · Juin 07, 2019, 18:41:49

...Effectivement Michel,

...Mais le problème c'est qu'au printemps, les Guifettes noires n'ont pas de plage gris foncé comme sur la 1ère photo. Bien au contraire, cette plage est plus claire que le reste de l'aile. Photos tirées de :

http://www.oiseaux.net/photos/michel.lamarche/guifette.noire.7.html#espece
http://www.oiseaux.net/photos/michel.lamarche/guifette.noire.2.html#espece)

Ajyx · Juin 07, 2019, 18:49:42

...Deux autres photos tirées de :

http://www.oiseaux.net/photos/jean-marie.poncelet/guifette.noire.3.html#espece
http://www.oiseaux.net/photos/herve.michel/guifette.noire.1.html#espece

Ajyx · Juin 07, 2019, 18:59:23

...Ces Guifettes noires nuptiales présentent donc un pattern complètement "en négatif" par rapport à l'oiseau d'Arvor 56 et c'est bien ce qui me chagrine

michelrogg · Juin 07, 2019, 19:27:18

Merci André, je comprends mieux.

Sur l'image du haut j'ai mis en évidence les zones curieusement blanches pour une G. noire (il y en a aussi une vers le bec). Sur l'image du bas, j'ai entouré la région qui devrait être noire chez une G. leucoptère en juin.
Je pense qu'il s'agit d'une Guifette noire au plumage aberrant, peut être partielleemnt leucistique.

Ajyx · Juin 07, 2019, 21:22:57

Citation de: michelrogg le Juin 07, 2019, 19:27:18
Merci André, je comprends mieux.

Sur l'image du haut j'ai mis en évidence les zones curieusement blanches pour une G. noire (il y en a aussi une vers le bec). Sur l'image du bas, j'ai entouré la région qui devrait être noire chez une G. leucoptère en juin.
Je pense qu'il s'agit d'une Guifette noire au plumage aberrant, peut être partielleemnt leucistique.

...C'est une bonne hypothèse mais qui pourrait également s'appliquer à une Guifette leucoptère

...Vraiment difficile cet oiseau

Ajyx · Juin 07, 2019, 22:04:53

Citation de: Ajyx le Juin 07, 2019, 21:22:57
...C'est une bonne hypothèse mais qui pourrait également s'appliquer à une Guifette leucoptère

...Vraiment difficile cet oiseau

...J'irais même jusqu'à dire qu'elle colle mieux à la Leucoptère car le leucisme ne peut rendre sombre ce qui est clair, il provoque le contraire or, si nous avons affaire à une Guifette noire leucistique, comment expliquer que des zones normalement claires claires sont devenues gris foncé