Nikon investit dans l'IA et le [i]deep learning[/i]

Tonton-Bruno · Juin 22, 2019, 10:45:29

D'après Nikon Rumors Nikon investit 7,5 M de dollars dans une compagnie nord-américaine spécialisée dans l'apprentissage de reconnaissance de formes et de mouvements.

https://nikonrumors.com/2019/06/21/interesting-nikon-invests-in-the-canadian-ai-software-company-wrnch.aspx/#more-136198

C'est une bonne nouvelle très intéressante, et je crois que nous souhaitons tous qu'ils aient pris leurs précautions pour ne pas revivre le cauchemar de NikSoftware.

jdm · Juin 23, 2019, 21:07:22

Le ".ai" c'est pour de l'intelligence fiscale ?

jdm · Juin 23, 2019, 22:17:02

Citation de: Pierock le Juin 23, 2019, 21:36:31
Non ce n'est pas l'ile d'évasion fiscale

...

Ben, comment te dire ... Vérifie tu verras!

Perso je trouve ces .ai complètement débiles et au mieux pas sérieux ...

4mpx · Juin 24, 2019, 08:56:25

La prochaine génération de boitiers haut de gamme sera-t-elle connectée au réseau 5G ?

LViatour · Juin 24, 2019, 11:01:46

Probablement de la reconnaissance de sujet avec suivi prédictif sur les prochains ML pour remplacer le suivi 3D.....

restoc · Juin 24, 2019, 12:22:28

7,5 Millions de dollars c'est rien du tout dans le monde de l'IA et du DeepLearning.

55micro · Juin 24, 2019, 23:30:21

Citation de: restoc le Juin 24, 2019, 12:22:28
7,5 Millions de dollars c'est rien du tout dans le monde de l'IA et du DeepLearning.

C'est le budget du cabinet d'avocats quand Google achète une start-up

frederic2000 · Juin 25, 2019, 02:05:20

Ce que l'on nomme intelligence artificielle n'est ni intelligent, ni artificiel. C'esr Une blague pour les apn.
Cela se résume essentiellement à un super calculateur manipulant un nombre considérable de données en nous proposant SA « meilleure » solution selon des statistiques communément établies pour faire de « belles photos ».
C'est souvent trés utile mais ce n'est en aucun cas « intelligent »
Par exemple si je veux photographier une statue avec un bébé délaissé dans son berceau et qui pleure à coté, l'apn en auto fera le focus sur le sale gosse qui hurle et non pas sur la statue.
Pourquoi ? Pas parce que l'apn si perfectionné a une âme d'assistance sociale, mais parce que son logiciel fouillant dans ses précieuses statistiques et données, lui a appris la priorité d'un personnage sur un objet.
On est loin, et c'est encre heureux, de Terminator

jdm · Juin 25, 2019, 07:23:54

Enfin là ta description de l'IA est juste du choix conditionnel, ce que l'on attend de l'IA c'est par exemple au niveau de l'AF une aide à la MaP, qu'il reconnaisse une fleur d'un écureuil, qu'il ne quitte pas ce que tu lui désigne comme sujet même à travers des branchage ou sur un autre cadrage, qu'il le suive pendant l'expo en pose lente si tu lui demande (comme le soumet Luc).

Bref une décharge de fonctions devenue possible si souhaitée, bien évidement.

Tonton-Bruno · Juin 25, 2019, 08:12:10

La question que je me pose est que signifie "investir 7,5 M dans une compagnie".

Cela n'a pas l'air d'être un rachat.
Est-ce une participation au capital ?
Est-ce une subvention avec des contreparties ?

C'est le flou de cette déclaration qui m'a fait penser à la bourde faite il y a 20 ans avec Nik Software.

egtegt² · Juin 25, 2019, 10:20:17

Citation de: Tonton-Bruno le Juin 25, 2019, 08:12:10
La question que je me pose est que signifie "investir 7,5 M dans une compagnie".

Cela n'a pas l'air d'être un rachat.
Est-ce une participation au capital ?
Est-ce une subvention avec des contreparties ?

C'est le flou de cette déclaration qui m'a fait penser à la bourde faite il y a 20 ans avec Nik Software.

Ça semble pourtant assez limpide : c'est une startup qui fait des levées de fond régulières. Nikon leur a donné de l'argent en échange de parts, et fort probablement d'un accès à leurs technologies.

Même si Nikon n'est pas Canon, 7,5 Millons de $ est une somme assez faible pour eux, je pense qu'il ne faut pas non plus prêter plus d'importance à cette information qu'elle n'en mérite.

Fogger · Juin 25, 2019, 10:53:56

Citation de: 4mpx le Juin 24, 2019, 08:56:25
La prochaine génération de boitiers haut de gamme sera-t-elle connectée au réseau 5G ?

Avec l'intelligence artificielle?

55micro · Juin 25, 2019, 11:04:39

Citation de: Fogger le Juin 25, 2019, 10:53:56
Avec l'intelligence artificielle?

Pour télécharger les mises à jour d'IA?
C'est pas encore ça qui va économiser les batteries...

luistappa · Juin 25, 2019, 18:17:56

La cible ce n'est pas vous (dans un premier temps) mais le cinéma et les networks, ce n'est pas pour rien que le communiqué de Nikon cite le nom de MRMC (filiale Nikon) qui fabrique des systèmes de caméra robotisée, celles que l'on voit sur le bord des stades mais qui sont aussi utilisé au cinéma.

Les jours des photographes de sport sont effectivement comptés, avant leur remplacement pas un Aibo... Ah non zut lui c'est Sony et c'est un "chien"

55micro · Juin 25, 2019, 19:06:55

Une fois que le module IA sera paramétré pour une reconnaissance de forme donnée, le modèle réduit pourra être implanté dans n'importe quoi.
Effectivement le cas statue / personnage peut être considéré comme un biais adverse à traiter, de même que le bruit numérique qui peut leurrer la reconnaissance. Mais comme les progrès sont mensuels, on peut compter sur des MAJ de FW aussi fréquentes que sur nos smartphones!

luistappa · Juin 26, 2019, 10:56:51

La question n'étant D'ailleurs pas de savoir reconnaître un humain d'une statue mais de déterminer quel est le sujet

Là bonne chance pour l'IA.

Mais ce n'est pas forcément ce qu'on lui demande. Par contre ce qu'elle pourrait apporter c'est de déduire après une première PdV à choix d'AF manuelle, est que sur les photos suivantes où apparaît la statue, c'est toujours ellle qui est mon sujet et donc de me proposer la MaP dessus.

luistappa · Juin 26, 2019, 11:09:13

Bien souvent ce que l'on nomme IA est souvent juste de l'algorithme.

Algorithme : mon téléphone me dit qu'il me faut partir maintenant pour aller à mon RdV.
Bête et méchant, il a vu le lieu et l'heure du RdV et connaît ma position, pas difficile de connaître le temps de trajet.

IA: mon téléphone a mis tout seul le lieu « travail » en mémoire et si le matin je mets l'appli routière, il me propose en premier choix l'itinéraire Jusqu'à mon travail. Seul problème, où ça peut faire flipper, c'est que je ne lui ai jamais défini (expressément) mon lieu de travail...

55micro · Juin 26, 2019, 11:14:07

Citation de: luistappa le Juin 26, 2019, 10:56:51
La question n'étant D'ailleurs pas de savoir reconnaître un humain d'une statue mais de déterminer quel est le sujet

Là bonne chance pour l'IA.

Mais ce n'est pas forcément ce qu'on lui demande. Par contre ce qu'elle pourrait apporter c'est de déduire après une première PdV à choix d'AF manuelle, est que sur les photos suivantes où apparaît la statue, c'est toujours ellle qui est mon sujet et donc de me proposer la MaP dessus.

Cela me paraît difficile car l'IA embarquée n'"apprend" pas de nouvelles formes, elle se contente d'appliquer une tâche de reconnaissance sur une forme déjà intégrée.
Si le "n'importe quoi" sur lequel la MAP est faite est en bibliothèque, l'IA saura la retrouver. Sinon, on n'a pas fini de voir les visiteurs de l'Asie se plaindre que la MAP a été faite sur l'éléphant et pas sur le bouddha

55micro · Juin 26, 2019, 11:19:00

Il y a eu un reportage récent sur le sujet. Je ne sais pas s'il vaut mieux en rire ou en pleurer...

Intelligence artificielle : la grande arnaque ?

France 3
Par France 3 – France Télévisions
Mis à jour le 25/06/2019 | 10:30 – publié le 25/06/2019 | 10:30

Derrière les machines extraordinaires, derrière les prouesses de l'intelligence artificielle, il y a parfois des humains.

Google Duplex est un service lancé par Google qui va appeler un restaurant ou un coiffeur pour prendre une réservation. C'est un service bluffant parce qu'on a l'impression de parler à un être humain au téléphone. Ce qui est le cas en fait, Google l'a confirmé.

On est persuadé également que les enceintes connectées ne sont pas écoutées par un être humain, mais par des algorithmes. C'est pourtant le cas parfois, quand l'intelligence artificielle a du mal à répondre, ce sont des humains qui prennent le relais, a reconnu Amazon.

Des abus
Ce n'est pas que la technologie n'est pas fiable, mais ce sont des technologies encore jeunes et la machine fait encore son apprentissage. Parfois elle tombe sur des cas qu'elle ne connaît pas et des hommes viennent à son secours.

Certaines start-ups néanmoins ont fait croire qu'elles avaient une intelligence artificielle exceptionnelle alors que c'était des êtres humains à 100% qui faisaient le travail, des travailleurs clic à l'autre bout du monde.

Le JT

Grand Soir 3 du lundi 24 juin 2019

luistappa · Juin 26, 2019, 11:20:07

Difficile, même pas dans l'exemple donné, ce n'est même pas de l'IA mais plus de l'algorithme.

La notion statue/humain n'est même pas utile. Dans notre cas c'est uniquement de la reconnaissance de forme (en mémoire) et quelques critères de circonstance. Déduction de l'APN : le sujet qui l'intéresse est la forme humaine monochrome (statue) mais cela aurait aussi marché avec c'est la forme humaine majoritairement en bleu ou avec les cheveux roses

jdm · Juin 26, 2019, 11:28:16

Bon, en résumé, celui qui va utiliser un Nikon "Z-I. primeur" bénéficiera de l'aide d'un petit indien à l'autre bout du web qui lui placera les collimateurs où il faut !

Fred_G · Juin 26, 2019, 11:44:03

En résumé, je n'ose même pas imaginer la longueur des fils de discussions sur cette intelligence même pas foutue de faire la map sur un gamin plutôt que sur une statue...

Et j'espère surtout qu'on pourra encore choisir soi-même où faire la map !

remico · Juin 26, 2019, 11:57:22

Citation de: Pierock le Juin 22, 2019, 11:53:20
C'était un mouvement inéluctable.
Merci pour l'info

Comme Nikon rachète la société canadienne Wrnch , ils ont un site en français https://wrnch.ai/fr/

Je n'ai pas fouillé complétement le site mais sur la page réalisations, ce qui n'implique pas forcément les axes de recherche mais quand même :
HYPNO.CAM (2018) hypnocam emploie wrnchAI pour permettre aux passants de contrôler un blizzard adans la vitrine due magasin Samsung. En combinant la technologie wrnchAI de reconnaissance de gestes et la RA, les mouvements de bras créent des flocons de neige tandis que les mouvements corporels génèrent un blizzard. Une seule caméra voit et comprend tous vos mouvements, donnant lieu à une féérie hivernale interactive et engageante.

SIGGRAPH (2017)
Avec la technologie wrnchAI d'estimation de poses humaines, NVIDIA donne à Issac le robot la capacité de voir et de comprendre et permet ainsi une interaction humain-robot fluide. Par exemple, Issac concentre son attention sur les humains qu'il croit porter une plus grande attention à lui. Regardez notre démonstration vidéo et voyez Issac se servir des technologies wrnchAI d'estimation de poses humaines et de reconnaissance de gestes pour interagir avec deux humains.

Suivent d'autres réalisation (que je ne peux copier/coller), toujours par reconnaissance de geste comme aide pour un entraineur virtuel, aide à la conduite, aide à l'interaction robot/humain au travail.

Peut-être il y aurait des possibilités pour les appareils photos pour ce type de reconnaissance de geste mais aussi peut-être pas et dans ce dernier cas, tout simplement Nikon se diversifie.

C'est comme une mode, par exemple pour les produits qui respecte soi-disant l'environnement, ce n'est pas toujours vrai mais c'est écrit sur la boite cela fait vendre. Il y aura probablement une floppée de produit avec la mention plus ou moins vraie mais vendeuse d'Intelligence Artificielle ou Deep Learning, sans nier les avancées que peuvent produire ces technique dans certains domaines .

Désolé de doucher les espoirs d'IA ou de deep learning dans les appareils photos, je ne dis pas qu'il n'y en aura pas, mais peut-être pas sous cette forme, et mes déductions ne valent que pour les réalisations actuelles de Wrnch.

jdm · Juin 26, 2019, 12:02:25

Citation de: remico le Juin 26, 2019, 11:57:22
...

Désolé de doucher les espoirs d'IA ou de deep learning dans les appareils photos, je ne dis pas qu'il n'y en aura pas, mais peut-être pas sous cette forme, et mes déductions ne valent que pour les réalisations actuelles de Wrnch.

L'un n'empêche pas l'autre, mais effectivement c'est pour l'instant plus dans les systèmes de surveillance et d'alertes que ces algorithmes sont utilisés ...

luistappa · Juin 26, 2019, 14:11:12

L'intervention humaine sous couvert d'IA n'est pas récente, l'automate joueur d'échecs de Kempelen en est un vieil exemple.

Sinon l'apprentissage profond (Deep learning) n'est qu'une partie des techniques qui permettent de développer des IA. la technique est facilement résumable en quelques mots vu qu'il y a mélange avec des stat et même des algorithmes classiques. Les exemples d'utilisation sont de même pas toujours facile à trouver si on veut aussi qu'ils soient simple.

Dans le cas de mon lieu de travail disons que c'est une conjonction de chose qui le fait déduire.
#1 Je vais souvent dans le même lieu en début de matinée la semaine mais jamais le WE.
#2 Mon abonnement de téléphone est payé par une société privée.
#3 Le siège de cette société est au même endroit que le point #1
Conclusions : je travaille (#2), le lieu (#1 et #2) est la où je traville.

Exemple volontairement simplifié et qui oui n'a pas besoin AI serait tout à fait solvable avec de l'algorithme classique si on y ajoute un peu de statistiques.