Performances financières des fabricants japonais d'APN

[Mistral75]

(...)

Bon dans tout ça, on comprend en tout cas que les pdm 24x36 présentées sont quand même assez logiques et très contextuelles, vu ce qui se passe actuellement chez Canon et Nikon dans leur grand switch DSLR→ML en cours, tétanisant de fait les ventes des 2 leaders historiques sur ce segment. L'inverse eut été surprenant finalement...
Dès que l'offre sera plus claire et plus séduisante, tout ça va rechanger probablement, avec de nouveaux chiffres de pdm à la clé.
Tant que ça ne bouge pas plus chez les rouges et jaunes en ML 24x36, il n'y a aucune raison que Sony ne progresse pas sur ce terrain.

Tu auras noté que Sony progresse encore plus en APS-C qu'en 24x36 : +19,5% / +44,4% (volume / valeur) contre +18,9% / +17,3%.

[BLESL]

Purée il fait pas semblant de bosser Mistral !! 

[...]

Oui, tu as raison. Mille grâces (où l'on voit l'importance de respecter l'orthographe) lui soient rendues (et l'importance d'éviter la faute de frappe parce que "mille grasses lui soient vendues, ben, c'est pas pareil)!

Merci, Mistral, sans qui ce forum ne serait pas ce qu'il est, donc encore fréquentable !

BL

[jp60]

OUF ! une donnée exploitable par NW666... 

[Mistral75]

(...)

Merci à toi pour ce compliment joliment tourné.

[Mistral75]

(...)

Bon dans tout ça, on comprend en tout cas que les pdm 24x36 présentées sont quand même assez logiques et très contextuelles, vu ce qui se passe actuellement chez Canon et Nikon dans leur grand switch DSLR→ML en cours, tétanisant de fait les ventes des 2 leaders historiques sur ce segment. L'inverse eut été surprenant finalement...
(...)

On voit aussi que la tétanie dont tu parles frappe beaucoup plus Nikon que Canon :

(...)

APN à objectifs interchangeables à capteur 24x36 :

• (...)
• Canon : +6,6% en volume et -7,2% en valeur
• Nikon : -13,7% en volume et -13,6% en valeur

Une confirmation, au cas particulier du marché japonais, de ce que Nikon admet du bout des lèvres dans ses derniers rapports financiers : les ventes de Z n'atteignent pas les résultats escomptés.

La hausse en volume assortie d'une baisse en valeur chez Canon semble suggérer que la tétanie chez eux frappe principalement le haut de gamme (et corrélativement, le segment des hobbyistes enthousiastes, pour reprendre la terminologie de... Nikon).

[Christophe NOBER]

....
La hausse en volume assortie d'une baisse en valeur chez Canon semble suggérer que la tétanie chez eux frappe principalement le haut de gamme (et corrélativement, le segment des hobbyistes enthousiastes, pour reprendre la terminologie de... Nikon).

Ceux là sont déjà bien équipés en reflex , continuent à faire des photos et attendent que les gammes ML soient enfin matures et connues chez tous pour choisir vers quelle gamme/constructeur envisager l' avenir ...

[Fab35]

On voit aussi que la tétanie dont tu parles frappe beaucoup plus Nikon que Canon :

Une confirmation, au cas particulier du marché japonais, de ce que Nikon admet du bout des lèvres dans ses derniers rapports financiers : les ventes de Z n'atteignent pas les résultats escomptés.

La hausse en volume assortie d'une baisse en valeur chez Canon semble suggérer que la tétanie chez eux frappe principalement le haut de gamme (et corrélativement, le segment des hobbyistes enthousiastes, pour reprendre la terminologie de... Nikon).

Ouais, j'ai du mal à comprendre cette petite hausse des 24x36 chez Canon sur cette période. Un phénomène particulier pour expliquer cela ? La seule baisse des prix ?

[Mistral75]

Le matraquage marketing et le lancement de l'EOS RP, probablement.

[Christophe NOBER]

...
APN à objectifs interchangeables à capteur 24x36 :

• Sony : +18,9% en volume et +17,3% en valeur
• Canon : +6,6% en volume et -7,2% en valeur
• Nikon : -13,7% en volume et -13,6% en valeur

Vu les nouveaux tarifs et les poids des optiques haut de gamme 1.2 chez Canikon , c' est sûr que Sony avec une gamme GM 1.4 plus raisonnable et la primeur des meilleurs capteurs  , les gens vont réfléchir à 2 fois avant de se lancer dans l' aventure Canikon .

Aux problèmes financiers de Nikon vont maintenant s' ajouter des problèmes de confiance dans l' avenir ...

[Fab35]

Vu les nouveaux tarifs et les poids des optiques haut de gamme 1.2 chez Canikon , c' est sûr que Sony avec une gamme GM 1.4 plus raisonnable et la primeur des meilleurs capteurs  , les gens vont réfléchir à 2 fois avant de se lancer dans l' aventure Canikon .

Aux problèmes financiers de Nikon vont maintenant s' ajouter des problèmes de confiance dans l' avenir ...

Moué, à te lire on peut partir comme ça sur un claquement de doigt sur n'importe quelle marque indifféremment. ..
Surtout sur un segment d'experts et pros déjà lourdement équipés bien souvent.
Doit pas y avoir bcp de primo accédants dans ces gammes ! Donc le choix d'un apn de cette catégories est un peu plus complexe que ça.
Et ça supposerait que Sony soit incontournable et une évidence pour tous...
Bahh non...

[Col Hanzaplast]

Tout le monde a bien regardé le dernier camembert de Mistral ?
APS-C = 90%
FF = 10%

[Christophe NOBER]

...
Et ça supposerait que Sony soit incontournable et une évidence pour tous...
Bahh non...

Je ne suis pas sonyiste dans l' âme , je trouve l' ergonomie de leurs boitier archi nulle , ça me ferait bien ch*** de n' avoir plus que ce choix un jour , mais il faut regarder la réalité en face : celui qui vend , c' est Sony 🤗

Tous les photographes équipés en Sony ne sont pas des blaireaux , pas plus que dans les autres marques , alors ? 🤗

...
Ci-dessous la variation des ventes entre novembre 2017 - octobre 2018 et novembre 2018 - octobre 2019 sous forme non-graphique.

Tous APN à objectifs interchangeables :

• Sony : +19,4% en volume et +31,2% en valeur
• Canon : -12,8% en volume et -15,8% en valeur
• Nikon : -24,6% en volume et -26,8% en valeur

APN à objectifs interchangeables à capteur APS-C :

• Sony : +19,5% en volume et +44,4% en valeur
• Canon : -13,9% en volume et -17,4% en valeur
• Nikon : -26% en volume et -33,1% en valeur

APN à objectifs interchangeables à capteur 24x36 :

• Sony : +18,9% en volume et +17,3% en valeur
• Canon : +6,6% en volume et -7,2% en valeur
• Nikon : -13,7% en volume et -13,6% en valeur

[patchail]

Et si la chute de nikon venait du positionnement tarifaire de ses z6, z7, et optiques à monture s ?

Et si, nikon l'avait compris (au vu par exemple des offres de ces derniers temps... Comme le 50/1,8 que l'on a vu en france à 310 €, au lieu de.... combien déjà ?   Ou d'un kit z6 +ftz + xqd 64 go à... 1518€ ttc... contre combien il y a 1 mois ? )?

Enfin, j'espère que cela représente les prémisses d'un changement de politique.

Et que nikon continuera à rassurer ses clients en faisant également évoluer leur firmeware  sur les boîtiers déjà sortis...

[Christophe NOBER]

Tout le monde a bien regardé le dernier camembert de Mistral ?
APS-C = 90%
FF = 10%

Je suis aussi équipé d'un système apsc , la qualité est remarquable , pour peu que l'on utilise quelques optiques dédiées apsc , on peut aussi avoir d'aussi beaux rendus qu'en FF , au prix certes d' une petite perte de PDC , 1 IL ) ... mais pour des prix divisés par 2 ou 3 , idem pour les optiques .

Avoir un système de 10 000€ en FF pour ne faire que des photos , pour un amateur qui pratique que quand il peut , est ce bien raisonnable ? 🤗

[stringway]

Vu les nouveaux tarifs et les poids des optiques haut de gamme 1.2 chez Canikon , c' est sûr que Sony avec une gamme GM 1.4 plus raisonnable et la primeur des meilleurs capteurs  , les gens vont réfléchir à 2 fois avant de se lancer dans l' aventure Canikon .

Aux problèmes financiers de Nikon vont maintenant s' ajouter des problèmes de confiance dans l' avenir ...

Tu va voir si crinquet80 déambul' (ateur ? par là; ton compte de « doudoumaniaque » est bon et comme d'habitude il a des arguments plus probants que les tiens ou ceux de Mistral75 à faire valoir pour confirmer ses 🗣dires... ☝️ 👻

Blague à part et même si Mistral a pris soin de préciser que ces chiffres n'étaient représentatifs que de certaines enseignes japonaises; ils donnent un aperçu intéressant de l'évolution du marché pour les 3 acteurs majeurs du secteur à cette restriction près. Qu'il soit ici remercié pour ses contributions toujours intéressantes s'efforçant de rester  objectives. 😉 

[Mistral75]

Tout le monde a bien regardé le dernier camembert de Mistral ?
APS-C = 90%
FF = 10%

En volume oui (à peu près tous les kits sont 4/3 ou APS-C, pas 24x36), pas en valeur bien sûr. Et 4/3 en plus de l'APS-C dans les 90% (le texte japonais dit "plus petit que plein format").

[JCCU]

Et si la chute de nikon venait du positionnement tarifaire de ses z6, z7, et optiques à monture s ?

Et si, nikon l'avait compris (au vu par exemple des offres de ces derniers temps... Comme le 50/1,8 que l'on a vu en france à 310 €, au lieu de.... combien déjà ?   Ou d'un kit z6 +ftz + xqd 64 go à... 1518€ ttc... contre combien il y a 1 mois ? )?
.....

C'est l'histoire des "One": lancés trop chers, vite bradés et pour finir arrétés 

[Polak]

Je suis aussi équipé d'un système apsc , la qualité est remarquable , pour peu que l'on utilise quelques optiques dédiées apsc , on peut aussi avoir d'aussi beaux rendus qu'en FF , au prix certes d' une petite perte de PDC , 1 IL ) ... mais pour des prix divisés par 2 ou 3 , idem pour les optiques .

Avoir un système de 10 000€ en FF pour ne faire que des photos , pour un amateur qui pratique que quand il peut , est ce bien raisonnable ? 🤗

Ça dépend des optiques qu'on utilise. Le budget des fixes lumineux micro4/3 à f1.2 et APS-C f1.2 ou f1.4 peut monter vite. En prix et en encombrement la différence n'est pas si importante si on reste sur des f1.8 /f2 en FF.
Un apn croppé qui se hausse du col arrive à être assez cher et volumineux.

[Christophe NOBER]

Ça dépend des optiques qu'on utilise. Le budget des fixes lumineux micro4/3 à f1.2 et APS-C f1.2 ou f1.4 peut monter vite. En prix et en encombrement la différence n'est pas si importante si on reste sur des f1.8 /f2 en FF.
Un apn croppé qui se hausse du col arrive à être assez cher et volumineux.

J' ai les 2 systèmes , je parle en terrain connu , il n'y a aucune mesure entre un bon système apsc et un bon système FF , que ce soit en terme de prix et de poids ... quand à la qualité , on peut se rassurer comme on veut , il n' y a pas non plus un gouffre , parfois même les résultats sont meilleurs en apsc 🤗

Encore une fois , je ne suis pas là pour parler de tel ou tel système qui serait mieux que l' autre , juste qu'à un moment il faut ouvrir les yeux et regarder la réalité telle qu'elle est : 90% des boitiers vendus sont des apsc et plus petits , il y a peut être une raison à ça ? 🤓

Sauras tu retrouver les 8 photos apsc et les 2 m4/3 sur cette page ? http://christophe-nober.photodeck.com/-/galleries/voyages

[Mistral75]

On entre dans la période de publication des résultats du trimestre octobre - décembre 2019, troisième trimestre de l'année comptable des fabricants japonais d'APN (qui va du 1er avril au 31 mars) sauf pour Canon dont c'est le quatrième et dernier trimestre (son année comptable se confond avec l'année civile).

Comme à l'acoutumée, le premier à ouvrir le bal est Canon qui a publié hier ses résultats 2019 et une première prévision pour 2020 :

https://global.canon/en/ir/library/results.html

Groupe Canon

Chiffre d'affaires consolidé 2019 : 3.593,3 Mds JPY, en baisse de 9,1% sur 2018 (et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre).

Résultat opérationnel consolidé 2019 : 174,7 Mds JPY (4,9% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 49,1% sur 2018 (où il représentait 8,7% du chiffre d'affaires consolidé) et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre.

Prévisions pour l'année 2020 : hausse de 3% du chiffre d'affaires et de 31,7% du résultat opérationnel par rapport à 2019.

Imaging System

Chiffre d'affaires 2019 : 807,4 Mds JPY, en baisse de 16,8% sur 2018 (et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre).

Résultat opérationnel 2019 : 48,2 Mds JPY (6% du chiffre d'affaires consolidé), en baisse de 62% sur 2018 (où il représentait 13,1% du chiffre d'affaires consolidé) et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre.

Prévisions pour l'année 2020 : baisse de 2,5% du chiffre d'affaires et hausse de 11,5% du résultat opérationnel par rapport à 2019.

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires 2019 : 466,8 Mds JPY, en baisse de 21,5% sur 2018 (et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre).

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus en 2019 : 4,16 millions, en baisse de 17% sur 2018.
Nombre de compacts vendus en 2019 : 2,57 millions, en baisse de 19% sur 2018.

(la baisse en volume étant inférieure à la baisse en valeur, le prix moyen est lui-même en baisse)

Résultat opérationnel non communiqué pour cette sous-entité.

Prévisions pour l'année 2020 :

- baisse de 6,9% du chiffre d'affaires
- baisse de 16% du nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus, à 3,5 millions
- baisse de 26% du nombre de compacts vendus, à 1,9 million.

(la baisse en volume étant nettement supérieure à la baisse en valeur, Canon prévoit une nette hausse du prix moyen)

Les commentaires associés, particulièrement intéressants :

"In 2019, the interchangeable-lens camera market shrank 15% to 8.8 million units, as sales of entry-level models, which are being impacted by smartphones, continued to contract. We were also impacted by this.

In 2020, although we expect market contraction to continue at a similar rate and the market size to be around 7.5 million units, we also see stable demand for professional and advanced-amateur models. In order to maintain profitability, it is important for us to secure market share and improve our product mix further in this area.

Although we have launched two full-frame mirrorless cameras as well as ten dedicated lenses, our lineup is still insufficient. In order to recover from our late entry into the mirrorless camera market, we have plans to launch a model that incorporates a newly developed image sensor and image-processing engine that offer even more advanced features. We will work to raise our presence in the mirrorless camera category, leveraging large trade exhibitions around the world. Even amid increasing competition, we will expand sales of higher-end models driven by new products and aim for top market share even in the mirrorless camera market.

At the same time, we will expand our lineup of dedicated lenses launching several innovative ones that take advantage of the new mount that allows greater flexibility when designing lenses. We will accelerate sales by responding to user need to capture various images, expanding options by combining camera bodies and lenses.

Additionally, we will improve profitability, conducting a comprehensive review of our business structure, including development, production, and sales. In production, amid shrinking volumes, we will work for efficiency, reviewing our manufacturing structure with the aim of optimization, taking into account  the function and role of each site around the world. We will also work to lower cost of sales, accelerating both automation and in-house production. In the area of development, through comprehensive selection and focus of themes, freeing up human and other resources that will be shifted to expand business areas such as the concept camera, IVY REC that was launched recently.

As for compact cameras, the market shrank 19% to 8.5 million units in 2019. We also posted a decline in unit sales that was in line with the market. In 2020, we expect the market to shrink 29% to 6.0 million units as major players have not launched any new popularly priced models. Although we expect our sales to continue to decline, we will work to improve profitability by focusing sales on high-margin G-series models."

Source : https://global.canon/en/ir/conference/pdf/conf2019e-note.pdf pages 13 et 14.

Le prochain à publier ses chiffres est soit Sony, mardi 4 février, soit Ricoh (date non précisée).

[Polak]

La baisse de la marge op , même si elle était prévue, est impressionnante .
Après il faut regarder le reste de la profession . C'est toujours la même question quand aura-t-on atteint le fond?
Si on lit Canon ce n'est pas demain.

[FredEspagne]

Normalement, les canons descendent le plus vite au fond après un naufrage. 
Oui, je sais, j'ai un sens de l'humour excécrable mais je ne pouvait le manquer celui là

[Fab35]

Normalement, les canons descendent le plus vite au fond après un naufrage. 
Oui, je sais, j'ai un sens de l'humour excécrable mais je ne pouvait le manquer celui là

Bahh... si ! C'est tellement simple de ne pas poster pourtant...
On cherchera de plus l'humour à trouver dans le fait que des entreprises se cassent la gueule, mébon. ..

[newworld666]

(la baisse en volume étant nettement supérieure à la baisse en valeur, Canon prévoit une nette hausse du prix moyen)

Disons qu'ici .. on aurait espèré plutôt une nette contraction du volume des modèles entrées de gamme qu'une hausse des tarifs .. 

Maintenant les cartons tarifaires des matos haut de gamme 1DxIII, 50L1.2, 85L1.2 & Ds .. donnent malheureusement l'impression qu'ils prévoient les deux  en 2020

[Palomito]

Imaging System \ Cameras

Chiffre d'affaires 2019 : 466,8 Mds JPY, en baisse de 21,5% sur 2018 (et révisé à la baisse par rapport à l'estimation de fin octobre).

Nombre d'APN à objectifs interchangeables vendus en 2019 : 4,16 millions, en baisse de 17% sur 2018.

Par rapport aux chiffres CIPA de fin novembre (on verra demain ceux de décembre), Canon limite donc un peu la casse et devrait renforcer logiquement sa place de leader.