Quel bilan sur l'XT2, avec le recul ?

[Verso92]

Lui travaille en XT3 , je sais c'est moche :
https://www.flickr.com/photos/fabrizio_fortuna/

C'est un peu "typé", quand même.


(il me semble reconnaitre une photo que j'ai vu chez Yellow Corner...)

[paltoquet]

Tu n'es pas rationnel !
Les objos fuji sont très chères pour des apsc. Il y a à minima aussi bien en 24x36 et moins chères.
Revends tes fuji. En 24x36 tu gagneras en bruit, pdf, bokeh, définition, piqué.....

Mauvaise pioche sur ce coup-là, tu ne tombes pas sur l'interlocuteur qu'il te faut pour ne pas réagir à ta phrase liminaire et malheureuse. Je vais te donner une petite leçon de rationalité, puisque tu m'y invites.

Reprocher à quelqu'un de ne pas être rationnel, alors que tu n'as pas eu un dialogue suffisamment développé pour te rendre compte de son niveau de rationalité, manque justement de rationalité et marque une certaine précipitation. C'est hasardeux, maladroit et insultant. Seuls mes propos pourraient, en l'état de la discussion, être taxés d'irrationalité, et non ma personne (si tu me connaissais davantage, peut-être, mais là tu vas beaucoup trop vite en besogne).
Tu arrives sur ce fil avec des sarcasmes à l'égard d'un participant, ensuite tu donnes des conseils qui relèvent d'une lapalissade, et donc à peu près sans intérêt, car tout le monde a suffisamment de bon sens pour savoir que photographier un tableau avec un MF donnera de meilleurs résultats qu'avec un APS-C, et enfin tu te permets cette formule lapidaire sur mon irrationalité, avec une justification insuffisante : les objectifs Fuji neufs sont chers, c'est vrai, mais tu dois bien te douter que je les ai évidemment achetés d'occasion, et je me suis d'ailleurs limité aux moins chers, qui sont très bons. Or, tu le sais sans doute, il se trouve que les boîtiers Fuji décotent vite, et présentent donc, si on se constitue un système sur cette base et entièrement d'occasion, comme c'est mon cas, un bon compromis, restant dans un budget raisonnable.
En quoi ne suis-je pas rationnel ? Tout au plus suis-je mal informé, si je me trompe dans mes propositions, au cas où, par exemple, on trouverait des objectifs FF d'occasion à des prix pas plus élevés mais au moins d'aussi bonne qualité que les Fuji, eux-mêmes d'occasion... Je serais ravi que tu me le démontres.

Je réitère donc : je veux bien revendre tout mon système Fuji, mais pour acheter quoi ? Donne-moi des chiffres, des exemples pour me convaincre, sur le plan financier, au lieu de t'en tenir à des assertions générales qui ne répondent pas à la question du budget. Passer au FF, je veux bien, d'autant que ça me titille depuis longtemps, mais à quel prix ? J'attends du précis : quel boîtier, quels objectifs, quel coût. Sinon, ça n'est pas la peine d'intervenir. Pour te guider, sache que mes boîtiers XT1 ont coûté 500 euros pièce, et que, quel que soit l'objectif acheté (18-55, 55-200, 27, 35, 60, mais on s'en fout), chacun d'entre eux m'a coûté entre 200 et 300 euros. Et oui, comme tu le vois, j'ai un budget serré, et bien contraignant... Je le dis depuis le début. J'ai vaguement l'impression que le défi est difficile à relever...

Bref, développe ton propos, renonce aux formules faciles et désobligeantes, et tes interventions gagneront en pertinence.

[jbpfrance]

Méthode plus radicale... on modifie le profil.

[Amaniman]

Méthode plus radicale... on modifie le profil.

Exactement, c'est le bon sens.

(paltoquet, plus vous nourrirez cet étron, plus il sentira mauvais... Au moins, ne le citez/quotez pas s'il-vous-plaît ; cela évitera à ceux qu'ils l'ont mis dans les Ignorés de voir quand même, même partiellement, ses dégueulis verbaux...)

[Mira]

Cà correspond à çà... sur la mire de Dpreview

Bonjour, n'étant pas un spécialiste de la chose technique je me demande si ce tableau est en avantage du XT2 ou XT3?
Je me demande également si ce tableau est ou pas pertinent pour juger les deux boitiers impliqués ? Merci - Mira.

Sorry je n'ai pas réussi à remettre le tableau comparatif entre le XT2 et le XT3 de la page précédente de BP France.

[jbpfrance]

Le X-T3 a des fichiers plus volumineux: quand on les ouvre à 100% (crop), ils ont donc une taille supérieure que ceux du X-T2.
On voit à 100% qu'il y a pas mal de "bruit", plus que ceux du X-T2 (à 6400 ISO).
Mais si on réduit le fichier du X-T3 à la taille du fichier du X-T2, visuellement, on n'aura probablement pas plus de bruit. Mais l'intérêt du X-T3 se réduit d'autant si on réduit ses performances à celles du X-T2.
L'intérêt du X-T3 est ailleurs, dans ses performances à ISO inférieur, dans la rapidité de son autofocus.

Sur des sites anglo-saxons, certains s'interrogent plutôt entre l'achat d'un X-T2 et celui d'un X-T30...

En gros, si on n'a pas besoin d'un autofocus pour situations "rapides", le X-T2 reste une superbe affaire.

Personnellement, lorsque je me suis posé la question d'un X-T2 alors que j'avais un X-T1, je me suis dit que le saut technologique n'était pas suffisant pour me lancer, par contre, je me suis orienté vers le X-T20 (en plus du X-T1) car j'avais besoin de 2 appareils (surtout lors de mariages) et j'espérais que mon épouse abandonnerait son iphone pour un appareil plus transportable... pensez-donc... rien n'y a fait...

Si la taille n'est pas un critère, le X-T30 est, pour moi, une affaire à considérer de près... surtout venant du X-T1.

[voxpopuli]

...
Personnellement, lorsque je me suis posé la question d'un X-T2 alors que j'avais un X-T1, je me suis dit que le saut technologique n'était pas suffisant pour me lancer
...

Et moi du X-T3 par rapport au X-T2 et je suis arrivé à la même conclusion que la tienne 

[Vincent P.]

Avant, en général, je sautais aussi 1 génération du modèle mais ça, c'était avant.

Parce que maintenant, avec cette course aux renouvellements des modèles
- et Fuji (bon, c'est vrai, il n'est pas le seul) est quand même champion dans ce domaine-,
j'aurais tendance à sauter 2 générations sauf, bien sûr, problèmes (panne, perte, vol).

Donc probablement, j'attendrai calmement la sortie de la génération 5 (XT-5 / X-E5 / X-T50).... J'aime trop mon X-T2

[Mira]

Le X-T3 a des fichiers plus volumineux: quand on les ouvre à 100% (crop), ils ont donc une taille supérieure que ceux du X-T2.
On voit à 100% qu'il y a pas mal de "bruit", plus que ceux du X-T2 (à 6400 ISO).
Mais si on réduit le fichier du X-T3 à la taille du fichier du X-T2, visuellement, on n'aura probablement pas plus de bruit. Mais l'intérêt du X-T3 se réduit d'autant si on réduit ses performances à celles du X-T2.
L'intérêt du X-T3 est ailleurs, dans ses performances à ISO inférieur, dans la rapidité de son autofocus.

Sur des sites anglo-saxons, certains s'interrogent plutôt entre l'achat d'un X-T2 et celui d'un X-T30...

En gros, si on n'a pas besoin d'un autofocus pour situations "rapides", le X-T2 reste une superbe affaire.

Personnellement, lorsque je me suis posé la question d'un X-T2 alors que j'avais un X-T1, je me suis dit que le saut technologique n'était pas suffisant pour me lancer, par contre, je me suis orienté vers le X-T20 (en plus du X-T1) car j'avais besoin de 2 appareils (surtout lors de mariages) et j'espérais que mon épouse abandonnerait son iphone pour un appareil plus transportable... pensez-donc... rien n'y a fait...

Si la taille n'est pas un critère, le X-T30 est, pour moi, une affaire à considérer de près... surtout venant du X-T1.

Désolé, mais finalement, si j'ai bien compris le TX3 a uniquement pour avantage son AF? En bruit numérique,  a 6400 Isos c'est mieux le XT2?  Merci-Mira.

[BO105]

C'est un peu "typé", quand même.
(il me semble reconnaitre une photo que j'ai vu chez Yellow Corner...)

J'ai regardé ses images, je dirais que peu importe le matériel quand ont a du talent.

[Bivence]

XT3 AF amélioré et EVF plus pixelisé, une question aux possesseurs de T3: cette augmentation de définition du viseur est-elle une réelle avancée par rapport au précédent?
Personnellement avec mon T2 j'attends le T4, que j'adore utiliser!

[jbpfrance]

XT3 AF amélioré et EVF plus pixelisé, une question aux possesseurs de T3: cette augmentation de définition du viseur est-elle une réelle avancée par rapport au précédent?
Personnellement avec mon T2 j'attends le T4, que j'adore utiliser!

Non, çà ne m'a pas "sauté aux yeux"... déjà le T1 était pas mal (ce qui m'avait décidé dans l'achat).

[Powerdoc]

Cà correspond à çà... sur la mire de Dpreview

Pour juger de la sensibilité, il faut aller voir du côté du RAW. En Jpeg , le XT3 bruite plus que le XT2, mais le XT3 lisse moins, et je prégère les 6400 isos du XT3.

[rascal]

Je réitère donc : je veux bien revendre tout mon système Fuji, mais pour acheter quoi ? Donne-moi des chiffres, des exemples pour me convaincre, sur le plan financier, au lieu de t'en tenir à des assertions générales qui ne répondent pas à la question du budget. Passer au FF, je veux bien, d'autant que ça me titille depuis longtemps, mais à quel prix ? J'attends du précis : quel boîtier, quels objectifs, quel coût. Sinon, ça n'est pas la peine d'intervenir. Pour te guider, sache que mes boîtiers XT1 ont coûté 500 euros pièce, et que, quel que soit l'objectif acheté (18-55, 55-200, 27, 35, 60, mais on s'en fout), chacun d'entre eux m'a coûté entre 200 et 300 euros. Et oui, comme tu le vois, j'ai un budget serré, et bien contraignant... Je le dis depuis le début. J'ai vaguement l'impression que le défi est difficile à relever...

je ne veux pas défendre robertaz, mais puisque le passage au FF te titille : lu sur leboncoin aujourd'hui :

Nikon D600 : 500€ (D610 : 580€)
nikon 24-85 : 300€
nikon 50/1.8 : 150€ (70€ pour l'AFD)
nikon 35/1.8 : 400€ (pas trouvé sur LBC mais rakuten)
Tamron 90 macro USD : 350€
tamron 70-300 USD : 180€

faut voir en fonction de chaque objo et si c'est en fourchette haute ou basse par rapport à l'option fuji, mais c'est jouable. surtout qu'il existe d'autres options, parfois moins chères, et qu'avec plus de temps, on peux avoir des meilleurs plans (achat par lot).

j'ai du nikon FF et du fuji (XT1-18-55+50-230) et je trouve l'ensemble plutôt complémentaire. L'intérêt étant de ne pas avoir tout en double mais de privilégier telle ou telle monture selon l'utilisation. AMHA, plutôt utiliser le fuji+27 pour la photo de rue que le D600+35/1.8, par exemple.

[Mira]

Depuis long temps je suis  chez Fuji, mais en regardant la comparaison du bruit entre XT2- et XT3, je me demande si Fuji ne touche ses propres limites?
Un tout dernier APN qui produit plus de bruit que le modèle précédente. Je ne comprend pas. L'amélioration du AF ne me concerne donc un XT3 pas pour moi.
Mira. Merci.

[voxpopuli]

Depuis long temps je suis  chez Fuji, mais en regardant la comparaison du bruit entre XT2- et XT3, je me demande si Fuji ne touche ses propres limites?
Un tout dernier APN qui produit plus de bruit que le modèle précédente. Je ne comprend pas. L'amélioration du AF ne me concerne donc un XT3 pas pour moi.
Mira. Merci.

Le capteur est différent.

[Bivence]

Le bilan est très satisfaisant pour moi, pour 2 raisons ou plus, le parc optique excellent qui conserve toutes ses qualités avec les boîtiers qui se succèdent, le tarif raisonnable pour un amateur des évolutions des boitiers sans oublier le rendu des photos réalisées avec.

[Mira]

Si un nouvel appareil  Fuji ne dépasse pas le précédent  sur toute la ligne alors nous sommes devant une version amélioré qui ne me mérite pas le nom du nouvel appareil.
Point de vue intellectuel c'est mal honnête de nommer XT3 un XT2 tout simplement amélioré. XT2a pour AF amélioré aurait été plus honnête.
Personne ne peut mettre en question l'amélioration du XT3 vis à vis du XT2, mais la tableau où on voit le comparatif de montée en sensibilité est parlant.

Oui, les améliorations proposé par le XT3 peuvent séduire un public ayant déjà un XT2 car l'AF proposé par le XT3 est sensiblement meilleur, ajoutons aussi les autres améliorations. Mais ne font pas de XT3 autre chose qu'un XT2 amélioré. En ce qui me concerne je me pose la question concernant la suite à donner à  Fuji.

Depuis le XE1 je suis chez Fuji. Maintenant je constate tout simplement que bien malgré moi, Fuji touche ses propres limites. Quand on ne sait vraiment plus plus proposer un véritable nouvel appareil et on commence à jouer avec les mots mais pas avec le prix alors il faut se poser véritablement la question de continuer au pas chez Fuji.

C'est dommage. Mira.

[voxpopuli]

Si un nouvel appareil  Fuji ne dépasse pas le précédent  sur toute la ligne alors nous sommes devant une version amélioré qui ne me mérite pas le nom du nouvel appareil.
...

Le mieux est d'ouvrir un autre fil pour en parler, non ? Genre "Passer du X-T2 au X-T3 une fausse bonne idée ?".

[Mira]

PQ pas ?  Je suis d'accord.
Mais le recul permet aussi se poser ce type de question. Non? Merci-Mira.

[Alain c]

Si un nouvel appareil  Fuji ne dépasse pas le précédent  sur toute la ligne alors nous sommes devant une version amélioré qui ne me mérite pas le nom du nouvel appareil.
Point de vue intellectuel c'est mal honnête de nommer XT3 un XT2 tout simplement amélioré. XT2a pour AF amélioré aurait été plus honnête.
Personne ne peut mettre en question l'amélioration du XT3 vis à vis du XT2, mais la tableau où on voit le comparatif de montée en sensibilité est parlant.

Oui, les améliorations proposé par le XT3 peuvent séduire un public ayant déjà un XT2 car l'AF proposé par le XT3 est sensiblement meilleur, ajoutons aussi les autres améliorations. Mais ne font pas de XT3 autre chose qu'un XT2 amélioré. En ce qui me concerne je me pose la question concernant la suite à donner à  Fuji.

Depuis le XE1 je suis chez Fuji. Maintenant je constate tout simplement que bien malgré moi, Fuji touche ses propres limites. Quand on ne sait vraiment plus plus proposer un véritable nouvel appareil et on commence à jouer avec les mots mais pas avec le prix alors il faut se poser véritablement la question de continuer au pas chez Fuji.

C'est dommage. Mira.

Et les revues comme Chasseur d'image, qui proposent 6 pages de tests rigoureux (et reconnus par les plus grandes marques), ça sert à quoi  ? ; sans parler de la possibilité d'aller prendre en main le 'nouvel" appareil avant de se décider à l'acheter... Ou est la malhonnêteté vis à vis du client ? On achète pas un nouveau boitier à 1500€ sans réfléchir Mira 
Enfin, en ce qui concerne la monté en ISO, personne ne s'en plein, et  je te cite un extrait du bilan des mesures du labo de C I: "Les images produites par le XT3 sont très fines et détaillées . L'augmentation de la définition n'altère pas la très bonne monté en ISO ."

[Mira]

Le problème est un problème de fond. Les numériques et pas seulement Fuji sont arrivés  à un point où techniquement ne peuvent plus se venter de proposer à chaque fois un nouvel appareil. Sony par exemple est à l'avant-garde car là effectivement la différence entre chaque modèle sont moindre par rapport à Fuji en ce moment.
Mais le rendu Fuji est largement supérieur. Donc il s'agit toujours de bien réfléchir avant de quitter Fuji. Oui, le rendu peu être travaillé mais ça demande un effort considerable et du temps. Avec Fuji vous gagné sur ce point. Ne vous inquiète pas Sony vas aussi vivre le même problème. A ce moment donné, soit Sony joue la carte de l'honnête et denomine correctement ses appareils, soit il fait comme Fuji. Attention car si vous cherchez de testeur sur la toile, certains vous diront que le XT3 est une amélioration du XT2 pas plus. Concernant les test de Chasseur d'Images là les choses se compliquen. Elles se compliquen car après tout, les test à un certain niveau de complexité devient une question d'avis. Oui, vous par exemple vous, vous pouvez vous considérer que l'amélioration de l'AF du XT2- vers XT3 est  assez pour que celui-ci soit considéré come facteur impliquant une nouvelle dénomination. Pq CI irait à l'encontre de la pensé dominante? La naïveté ça fait long temps que je l'ai perdu. J'ai sais que les revues photos doivent faire attention avec ce qu'on appelle objectivité. Après tout ils vivent de la vente de matos photos, dont de la pub!!!. Et si vous considérez qu'ils sont assez libre pour écrire sans réfléchir deux aux conséquences vous trompez. Je ne pense pas qu'ils sont inconditionnels de l'industrie photographique je pense uniquement qu'ils ne sont pas libre d'écrire tout ce qu'ils pensent d'un appareil. D'où un langage du compromis propre à la photographie est monnaie courante.
Mira-Cordialement.

[baséli]

Le point fort chez Fuji est le couplage de la qualité de ses objectifs avec la qualité de son traitement d'image (et je ne fais que du raw soit disant brut de capteur, je suis dubitatif mais c'est pas grave).

Le reste n'est que de l'enrobage, plus ou moins sympathique selon les goûts de chacun.

Et si le XT-3 me fait de l'oeil, j'en reste au XT-1 mais avec un 16 f/1.4 et un 56 f/f.1 J'aurai un 35 f/1.4 avant un nouveau boitier! (sauf casse bien entendu).

Aussi faire une crise existentielle parce que le marketing aurait fait un mauvais choix en nommant le nouveau boitier me semble légèrement exagéré :-)

[Alain c]

 [at]  MIRA:
Mercideterelire, 

je crois que tu n'a pas compris la gamme des  Fuji XT
Il y a les XT à 1 chiffre
Les XT à 2 chiffres , déclinaison un peu plus simplifiée des XT à 1 chiffre
Les XT à 3 chiffres, plus compacts de luxe.

Bref, un XT "x", est et reste un XT, et pour distinguer la dernière évolution du modèle XT "x", on lui donne un N° supérieur, Fuji ne prétend pas créer un nouveau boitier en passant du XT "2" au XT "3", il y a juste une évolution.

[Mira]

Alain C, un grand merci. Je comprend tout. De coup le test de sensibilité entre XT2 et XT3 est plus claire.Je m'excuse. La faute à la méchante pub.
comme ici https://www.lesnumeriques.com/appareil-photo-numerique/fujifilm-x-t3-p45881/fujifilm-x-t3-nouvel-hybride-aps-c-tres-seduisant-n77753.html
Cordialement Mira.