Besoin d'un coup de main (d'oeil en fait) - Photos floues

ChristopheNL · Août 05, 2019, 19:59:51

Bonsoir,

J'ai une série de photos de concert floues pour la plupart, les conditions de PdV penchent pour du flou de bougé mais je n'arrive pas à valider (ou pas) l'hypothèse du flou de bougé.
Y-aurait-il une âme charitable pour regarder un ou deux shoots et me dire ce qu'il/elle en pense? Merci

Pour la petite histoire: Série de photos faite sur un festival, ce nième concert du jour se joue vers 20.00 et la fatigue aidant je suis reste en 125 ISO / AF AI (au lieu de 800 / AF Servo)
EOS 6dmkII + 85mm f1.8
ISO 125 - f4.5
vitesse entre 1/80 & 1/200 (d'oú le fait que je penche pour du flou de bougé)
DPP me donne un collimateur exactement ou je le voulais pour suivre la chanteuse

Pourquoi je doute? parce que le flou ne me semble pas typique du flou de bougé.

Merci !

lomintt · Août 05, 2019, 20:10:22

Citation de: ChristopheNL le Août 05, 2019, 19:59:51
Bonsoir,

J'ai une série de photos de concert floues pour la plupart, les conditions de PdV penchent pour du flou de bougé mais je n'arrive pas à valider (ou pas) l'hypothèse du flou de bougé.
Y-aurait-il une âme charitable pour regarder un ou deux shoots et me dire ce qu'il/elle en pense? Merci

Pour la petite histoire: Série de photos faite sur un festival, ce nième concert du jour se joue vers 20.00 et la fatigue aidant je suis reste en 125 ISO / AF AI (au lieu de 800 / AF Servo)
EOS 6dmkII + 85mm f1.8
ISO 125 - f4.5
vitesse entre 1/80 & 1/200 (d'oú le fait que je penche pour du flou de bougé)
DPP me donne un collimateur exactement ou je le voulais pour suivre la chanteuse

Pourquoi je doute? parce que le flou ne me semble pas typique du flou de bougé.

Merci !

le concert était en journée ou le soir ? la luminosité ?

sinon, mets tes clichés.

Julian · Août 05, 2019, 20:12:14

A 1/80 pas de flou de bougé du photographe confirmé.

Mais quid du flou de bougé du modèle ?

La chanteuse était-elle immobile ?

ChristopheNL · Août 05, 2019, 20:17:35

Citation de: Julian le Août 05, 2019, 20:12:14
A 1/80 pas de flou de bougé du photographe confirmé.

Mais quid du flou de bougé du modèle ?

La chanteuse était-elle immobile ?

La chanteuse était tout sauf immobile

ChristopheNL · Août 05, 2019, 20:18:39

Citation de: lomintt le Août 05, 2019, 20:10:22
le concert était en journée ou le soir ? la luminosité ?

sinon, mets tes clichés.

vers 20h a peu prés, luminosité de soir d'été.
Je vais plonger dans les docs du forum pour préparer deux photos. un instant

ChristopheNL · Août 05, 2019, 20:23:45

2 examples de photos floues

seba · Août 05, 2019, 20:35:45

Je dirais léger flou de bougé sur la première mais la deuxième non.

ChristopheNL · Août 05, 2019, 20:44:22

Quel serait le diagnostic sur la deuxiéme ?
Raté de ma part ? AF AI qui n'as pas enclenché ou s'est mis au point sur la fumée ?

c'est la première fois que je rentre avec autant de floues sur une série, j'essaie de comprendre pour ne plus refaire

Tukuma · Août 05, 2019, 22:11:02

Bonsoir, Hypothèse si les vues sont faites en map AF.
la scène avec au centre le batteur, sur chaque côté un chanteur chanteuse. sur un plan décalé, en plus tout ce monde gigote....en plus de la fumée....
est ce que l'Af n'aurait pas tenté "une moyenne" nette sur tout le champs ? que voulais tu de net ? tout le monde ? la chanteuse ?
Enfin ce n'est qu'une hypothèse, je n'était pas là hein.

ChristopheNL · Août 05, 2019, 22:25:30

J'utilisais l'AF sur un collimateur choisi par mes soins.

Le collimateur est placé sur sur le visage de la chanteuse et l'AF *devrait* être en mode "suivi de cible" tant que je reste sur le bouton arrière (af-on)

L'AF n'est pas en mode full auto, je garde le contrôle sur les collimateurs.

Wolwedans · Août 05, 2019, 23:58:24

Sur la seconde le point semble un peu mieux sur le violoniste à droite, voire sur les retours.

Si j'ai bien compris tu figes le point puis tu recadres mais même à f4,5 je ne vois pas trop comment tu peux garder le point au 85, surtout en étant sur le côté, sans compter que tu dois aller vite pour déclencher avant que l'artiste ne bouge de plus de quelques cm, ce qui ajoute une difficulté pour que tu sois stable au moment où tu déclenches...

Dans tous les cas il faut 1/250è voire 1/500è pour figer un sujet au 85 (sans compter ta propre fatigue), pourquoi ne pas utiliser l'iso Auto? 125 isos et 1/80è c'est chercher (et trouver) les ennuis :-)

Et perso je ne crois déjà pas trop à du AF/recadré sur du statique, alors sur des musiciens en action, il faut vraiment de la chance au 85mm, ou être à f16.

Julian · Août 06, 2019, 02:36:46

Citation de: Wolwedans le Août 05, 2019, 23:58:24
...........................................................

Si j'ai bien compris tu figes le point puis tu recadres

...........................................................

1 - on ne peut pas cadrer-recadrer autrement que en one shot.

2 - on ne peut pas cadrer-recadrer sur des sujets en mouvement.

knard74 · Août 06, 2019, 07:14:10

En mode M, tu forces une vitesse plus grande genre 1/500ieme et ouverture aussi avec ISO auto. Le 6dII supporte allègrement les 1600iso.
La technique AF-on puis recadre, tu devrais prendre un crayon et une règle pour dessiner ce qui se passe (déplacement du plan focus), tu seras édifié !! Sur des Pdf faibles c'est pas top comme résultat.

makhno · Août 06, 2019, 08:10:13

avec mon 6d je suis entre 3200 et 4000 isos.et rarement à 5000.

ChristopheNL · Août 06, 2019, 08:32:22

Bonjour à tous,

Je n'utilise pas Map puis recadre en concert. J'utilise (normalement) AI Servo + sélection manuelle du collimateur (pour contrôler le point de mise au point sur le musicien que je veux avoir net)

Comme indiqué dans le poste initial, fatigue aidant (ça faisait 10h de présence debout ds la chaleur etc), j'ai totalement oublié de vérifier le boitier en arrivant sur le concert. D'où les 125 ISO, f/4.5, AI Focus. Sur ce type de concert de jour, je suis normalement vers les 800 ISO (pour démarrer)

[at] knard74 : j'ai effectivement calculé ça avec Photopills, sur la base de ce dont je me rappelle de la situation, étant au pied de la scène, la PdC est ridiculement courte.
[at] makhno : en principe je monte en ISO aussi

Comme toutes les photos sont floues sauf 2, je cherche la cause et je me pose donc les questions suivantes:
- 1/ au vu de la configuration du boîtier, les flous de bougé étaient plus que probables, MAIS ce n'est pas ce qu'on voit
- 2/ si ce n'est pas du flou de bougé, c'est donc un problème de MAP. et là je sèche toujours sur ce que j'ai bien pu faire (a plus forte raison que le flou n'est pas hyper marqué)

A noter j'utilisais le collimateur tout à gauche en haut (donc sur le group latéral gauche). Ce pourrait-il que ce collimateur soit moins précis que le central ?

Je peux fournir plus de photos au besoin

Dans tous les cas vos retour confirme : le photographe est responsable

Merci!

seba · Août 06, 2019, 09:09:53

Citation de: ChristopheNL le Août 05, 2019, 20:44:22
Quel serait le diagnostic sur la deuxiéme ?

Je ne sais pas. Léger flou de mise au point ou objectif un peu doux ?

ChristopheNL · Août 06, 2019, 10:12:00

Citation de: seba le Août 06, 2019, 09:09:53
Je ne sais pas. Léger flou de mise au point ou objectif un peu doux ?

L'objectif EF 85mm f/1.8 n'est pas particuliérement doux. C'est donc la MaP

phil91760 · Août 06, 2019, 10:15:58

Citation de: Wolwedans le Août 05, 2019, 23:58:24
Sur la seconde le point semble un peu mieux sur le violoniste à droite, voire sur les retours.

Si j'ai bien compris tu figes le point puis tu recadres mais même à f4,5 je ne vois pas trop comment tu peux garder le point au 85, surtout en étant sur le côté, sans compter que tu dois aller vite pour déclencher avant que l'artiste ne bouge de plus de quelques cm, ce qui ajoute une difficulté pour que tu sois stable au moment où tu déclenches...

Dans tous les cas il faut 1/250è voire 1/500è pour figer un sujet au 85 (sans compter ta propre fatigue), pourquoi ne pas utiliser l'iso Auto? 125 isos et 1/80è c'est chercher (et trouver) les ennuis :-)

Et perso je ne crois déjà pas trop à du AF/recadré sur du statique, alors sur des musiciens en action, il faut vraiment de la chance au 85mm, ou être à f16.

+1

ChristopheNL · Août 06, 2019, 10:26:19

Citation de: phil91760 le Août 06, 2019, 10:15:58
+1

Mais je ne fige pas le point puis recadre. C'est justement pour ca que je pose la question ici pour essayer de comprendre

phil91760 · Août 06, 2019, 10:36:19

Citation de: ChristopheNL le Août 06, 2019, 10:26:19
Mais je ne fige pas le point puis recadre. C'est justement pour ca que je pose la question ici pour essayer de comprendre

en fait, faut regarder dans ta photo si tu as un point net...si c'est le cas mais que les"acteurs" sont "flous" , alors ce sera un probleme de vitesse sinon, je vois pas $:-\$

jipT · Août 06, 2019, 10:41:39

Pour moi, sur la deux, le boitier à fait la mise au point sur la main de la chanteuse (un classique en concert) car ça ressemble plus à un front focus que sur la 1 (qui ressemble bien à un flou de bougé des sujets).

jipT · Août 06, 2019, 10:46:57

Citation de: makhno le Août 06, 2019, 08:10:13
avec mon 6d je suis entre 3200 et 4000 isos.et rarement à 5000.

ça dépend des circonstances : en festival, de jour et en été, on est forcement à des sensibilités moins élevés (entre 100 & 1200 isos selon la luminosité et l'heure)

ChristopheNL · Août 06, 2019, 10:51:07

Citation de: jipT le Août 06, 2019, 10:41:39
Pour moi, sur la deux, le boitier à fait la mise au point sur la main de la chanteuse (un classique en concert) car ça ressemble plus à un front focus que sur la 1 (qui ressemble bien à un flou de bougé des sujets).

Bien vu. Le collimateur était sur la zone du visage, donc le focus s'est fait sur la main (ou le micro).
Ca explique aisément le flou. J'etais a +/- 4m de la chanteuse. Avec un 85mm ouvert a 4.5, la PdC est 27cm en avant, 31cm en arriere.
Si le focus s'est fait sur le micro, le visage est flou.

Ceci explique cela. Je vais me faire une petite checklist pour les prochains concerts

Merci!
Christophe

jipT · Août 06, 2019, 10:56:55

Citation de: knard74 le Août 06, 2019, 07:14:10
En mode M, tu forces une vitesse plus grande genre 1/500ieme et ouverture aussi avec ISO auto. Le 6dII supporte allègrement les 1600iso.
La technique AF-on puis recadre, tu devrais prendre un crayon et une règle pour dessiner ce qui se passe (déplacement du plan focus), tu seras édifié !! Sur des Pdf faibles c'est pas top comme résultat.

quand tu fait régulièrement du concert, tu te méfie des vitesses trop élevés (à cause des LED qui "flickent" et font des bandes sur l'images) !
Perso, je suis pas fan des isos autos, je trouve que souvent en concert, faire confiance au mode de mesure est assez aléatoire vue les contrastes présents sur la scène, le boitier peut passer facilement d'un extrème à l'autre sans nécessité et surtout sans tenir compte du sujet s'il est un peu excentré (à part en concert en pleine journée où la lumière est donnée par le soleil plutôt que par l'éclairage de scène).
(le seul moment où je l'utilisait, c'était avec un 1dm3 en mesure spot sur collimateur).

Wolwedans · Août 07, 2019, 23:07:31

Citation de: jipT le Août 06, 2019, 10:56:55
quand tu fait régulièrement du concert, tu te méfie des vitesses trop élevés (à cause des LED qui "flickent" et font des bandes sur l'images) !
Perso, je suis pas fan des isos autos, je trouve que souvent en concert, faire confiance au mode de mesure est assez aléatoire vue les contrastes présents sur la scène, le boitier peut passer facilement d'un extrème à l'autre sans nécessité et surtout sans tenir compte du sujet s'il est un peu excentré (à part en concert en pleine journée où la lumière est donnée par le soleil plutôt que par l'éclairage de scène).
(le seul moment où je l'utilisait, c'était avec un 1dm3 en mesure spot sur collimateur).

Intéressant mais alors quelle est ta variable d'ajustement si tu fixes les isos ? Le post traitement ?

jipT · Août 08, 2019, 19:50:19

Citation de: Wolwedans le Août 07, 2019, 23:07:31
Intéressant mais alors quelle est ta variable d'ajustement si tu fixes les isos ? Le post traitement ?

je fixe pas les isos, je suis mode M complet et je joue sur les 3 variables (vitesse, ouverture, isos) en fait c'est pas très compliqué pour la plupart des concerts car l'éclairage sur le sujet change peu donc une fois que je suis calé, ce sont des "petites variations" (bon d'accord lorsque le chanteur décide d'aller au bord de la scène ou dans le public là où c'est pas éclairé, il faut changer parfois vitesse, diaph et ISO en même temps)

Si je vois que l'éclairage est fait avec des LED qui flickent, je me limite au 250eme en vitesse et je fait varier le diaph (je ferme rarement à plus de f/4 ou f/5.6 au max) et les ISOS (souvent entre 3200 et 6400 ISOS) mais souvent comme on est plutôt en manque de lumière je suis à ouverture max ou presque et je fait varier les ISO si le sujet remue ou je descend la vitesse si le sujet et plutôt calme, attention, j'ai quand même un gros taux de déchet, même sur un sujet calme si je descend en dessous du 160eme avec un télé (70-200, 135 ou 85 mm par exemple). J'ai un peu plus de lattitude en grand angle mais pas tant que ça... (80eme je dirais et encore) car il faut se méfier même un guitariste qui peut sembler calme, il suffit qu'il bouge la tête et/ou le buste en rythme avec sa musique pour être compliqué à prendre à moins de 200eme.

en fait avec un peu d'habitude, je trouve que le mode M est en fait assez simple et permet de ne pas être perturbé par des lumières parasites qui ferait foirer la mesure (genre un raie de lumière qui passe près du sujet et qui provoquerais une sous ex où un noir scène soudain ou toute la scène passe dans le noir sauf le chanteur => surex assurée)

à part avec les boitiers possedant la mesure spot sur collimateur (que j'ai goutté et apprécié sur un 1dmk3 mais que canon, radin, n'implante par sur les 5d) je préfère le mode M (mais ça n'est qu'un avis perso et je ne prétend pas détenir la vérité).

Wolwedans · Août 09, 2019, 20:13:32

Ok!
Perso je privilégie aussi le mode M depuis qu'on peut compenser l'exposition, sauf quand c'est en extérieur et que je risque de surexposer avec les ouvertures ≤ f2 (il manque clairement un système garde fou où on pourrait décider si c'est la vitesse ou le diaph qui est altéré quand on bute sur les limites isos).

Je me règle sur le diaphragme voulu (le rendu), la vitesse mini voulue (bougé) et en isos auto. Normalement je suis ainsi tout le temps aux plus bas isos possible, et ma seule variable d'ajustement est la compensation d'exposition, typiquement en concert sous expo pour ne pas cramer les visages en plan large. Enfin, quand je monte vraiment en isos je joue aussi sur la vitesse pour minimiser la montée en isos si un sujet est vraiment statique par rapport aux autres.

Je suis tout le temps en mesure évaluative, je compense assez intuitivement l'expo dans les cas où je sens que je n'aurai pas le rendu souhaité (je me plante évidemment parfois), la mesure est très homogène d'un boitier Canon à l'autre. En revanche après en avoir rêvé j'ai abandonné la mesure sur collimateur actif (1D-X II), cela me donnait trop souvent des images globalement trop claires, et corrélativement des isos inutilement élevés.