Paysages de nuit : hyperfocale ou MAP sur une étoile ?

[Fred_76]

Bonjour

Suite à une discussion plus générale de Voyageur51 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298946.0.html), j'ai posé la question sur un forum spécialisé « Paysages de Nuit ».

Voilà la question : « En photo de paysage de nuit, où la Voie Lactée et les étoiles font partie de la composition, faites vous la mise au point à l'hyperfocale, ou bien manuellement sur une étoile brillante ? ».

Ce forum de discussion était essentiellement composé d'anglosaxons (US, UK, AUS, NZ...).

Leur réponse a l'unanimité à été la mise au point au LiveView sur une étoile brillante.

Quelques uns utilisent un laser pour éclairer un objet distant et faire la mise au point dessus.

Plus rarement, certains font la mise au point de jour et scotchent leur objectif.

Le méthode plébiscitée est la suivante :
- régler la luminosité de l'écran au maximum
- couper l'AF de l'objectif
- placer la bague de mise au point sur le repère infini
- viser une étoile brillante
- lancer le LiveView et centrer l'étoile
- zoomer le LiveView au Max
- ajuster la mise au point jusqu'à avoir une étoile ponctuelle
- éventuellement se servir d'un masque de Bahtinov pour l'étape précédente
- couper le LV et remettre la luminosité de l'écran au min

Aucun n'utilise l'hyperfocale pour composer ses paysages de nuit.

Et vous, vous seriez plutôt sur quelle méthode ?

A+

Fred

[Nikojorj]

Pareil en LV, par contre je n'ai jamais essayé de Bahtinov : y'a-t-il des formes plus adaptées que d'autres, et quid de la perte de lumière? Est-ce vraiment adapté avec une focale pas trop longue?

NB C'est CloudyNights où tu as demandé? Le lien m'intéresse...

[Tukuma]

Bonjour Fred et les autres, Je me permet une petite intervention, en partie en lien avec le sujet.
sur certains objectifs, je pense à des Pentax avec échelle de map, mais ailleurs peut être aussi, je me suis aperçu qu'en mettant la bague de map en butée, au delà du signe "infini", on avait des étoiles floues, par contre, en la réglant sur le centre du signe"infini", on a une map sur les étoiles.
D'ailleurs, petite expérience avec deux objectifs Pentax 16-55 et 55-300; quand de jour, on vise un objet très éloigné, (la statue de la Liberté à NY, depuis la Franche Comté, ) en mode AF, la bague de mise au point se met sur le centre du signe "infini", si on va au delà, le sujet est flou.
d'où le fait, avec les objectifs ainsi construits, qu'avant photo de nuit, je scotche cette position depuis le pare soleil jusqu'à la bague de map ( en mode manuel bien sûr).
faut faire l'essai avant, object.par object.
par contre si pas de bague de map avec échelle,  même expérience, en repérant bien la position atteinte, et scotcher.
voilà, c'est un peu laborieux, mais si ça peut être utile......
Cdlt à Tous, dormez bien.

[Tukuma]

Ah j'oubliais, il faut un pied bien entendu !
Bon je sors

[seba]

Pareil en LV, par contre je n'ai jamais essayé de Bahtinov : y'a-t-il des formes plus adaptées que d'autres, et quid de la perte de lumière? Est-ce vraiment adapté avec une focale pas trop longue?

Avec un téléobjectif, sinon c'est mort.

[voyageur51]

Bonjour

Suite à une discussion plus générale de Voyageur51 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298946.0.html), j'ai posé la question sur un forum spécialisé « Paysages de Nuit ».

Voilà la question : « En photo de paysage de nuit, où la Voie Lactée et les étoiles font partie de la composition, faites vous la mise au point à l'hyperfocale, ou bien manuellement sur une étoile brillante ? ».

Ce forum de discussion était essentiellement composé d'anglosaxons (US, UK, AUS, NZ...).

Leur réponse a l'unanimité à été la mise au point au LiveView sur une étoile brillante.

Quelques uns utilisent un laser pour éclairer un objet distant et faire la mise au point dessus.

Plus rarement, certains font la mise au point de jour et scotchent leur objectif.

Le méthode plébiscitée est la suivante :
- régler la luminosité de l'écran au maximum
- couper l'AF de l'objectif
- placer la bague de mise au point sur le repère infini
- viser une étoile brillante
- lancer le LiveView et centrer l'étoile
- zoomer le LiveView au Max
- ajuster la mise au point jusqu'à avoir une étoile ponctuelle
- éventuellement se servir d'un masque de Bahtinov pour l'étape précédente
- couper le LV et remettre la luminosité de l'écran au min

Aucun n'utilise l'hyperfocale pour composer ses paysages de nuit.

Et vous, vous seriez plutôt sur quelle méthode ?

A+

Fred

Ca ressemble fort à ce que tu m'avais préconnisé 

[Somedays]

Bonjour

Suite à une discussion plus générale de Voyageur51 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298946.0.html), j'ai posé la question sur un forum spécialisé « Paysages de Nuit ».

Voilà la question : « En photo de paysage de nuit, où la Voie Lactée et les étoiles font partie de la composition, faites vous la mise au point à l'hyperfocale, ou bien manuellement sur une étoile brillante ? ».

Ce forum de discussion était essentiellement composé d'anglosaxons (US, UK, AUS, NZ...).

Leur réponse a l'unanimité à été la mise au point au LiveView sur une étoile brillante.

Il me semble que l'exposé du problème est incomplet. Si un élément à 2 mètres de distance fait aussi partie de la composition et qu'on souhaite le voir net, la mise au point sur une étoile n'est pas l'option la plus pertinente.

[Fred_76]

Ça dépend. Si le sujet de la photo est l'objet au premier plan à 2 m de distance, dans ce cas tu feras la MAP dessus, mais le ciel sera flou et ce ne sera pas un « paysage de nuit » mais une « photo de Nuit ».

Si tu veux un paysage net à 2 m et des étoiles nettes, il faudra faire du focus stacking.

[Somedays]

Si tu veux un paysage net à 2 m et des étoiles nettes, il faudra faire du focus stacking.

Donc la réponse au problème que tu soulèves n'est pas systématiquement la mise au point sur une étoile brillante.

[Fred_76]

Généralement en paysage de nuit, comme on utilise un grand angle, le paysage commence assez loin, rarement à moins de 5 m, histoire d'avoir le plus de ciel possible. Ce que j'ai pu constater en montrant des photos en public, c'est que le cerveau humain s'accommode assez bien d'un paysage pas tout à fait net dans un paysage de nuit (surtout que le paysage est souvent très sombre), par contre il s'attend vraiment à voir des étoiles ponctuelles. Des étoiles floues se remarquent tout de suite.

Il est donc crucial d'avoir les étoiles les plus nettes possibles.

On est donc dans deux situations :
- soit le paysage est très proche et il n'est pas possible de l'avoir assez net en même temps que les étoiles, alors il faudra empiler deux séries de photos, l'une pour avoir les étoiles nettes (mise au point manuelle selon procédure précitée), l'autre pour avoir le paysage net (hyperfocale ou focus stacking). Mais cette situation est finalement assez rare en "Paysages de nuit".
- soit le paysage est suffisamment éloigné et il paraîtra assez net au cerveau humain pour qu'on se contente d'une seule série de photos dont la netteté est faite sur les étoiles.

Pour info, la discussion s'est tenue sur le groupe Facebook "Nightscaper" de Royce Bair. Sur les 36 réponses obtenues, 32 utilisent la mise au point sur une étoile, en manuel, avec zoom au liveview et éventuellement l'assistance du focus peaking sur les boitiers qui le proposent. Parmi ces 32 personnes, 6 s'aident d'un masque de Bahtinov. 1 utilise un pointeur laser très puissant (interdit en France), pour éclairer un objet éloigné et faire la mise au point manuellement dessus. 2 font la mise au point de jour manuellement ou à l'autofocus sur un objet lointain et bloquent la mise au point avec un ruban adhésif. 1 seul - qui a répondu tardivement (après mon message initial sur CI) - fait la mise au point à l'hyperfocale.

Lors de la Nuit des Etoiles, j'ai mené un groupe d'une petite 10aine de photographes du club. Ils avaient des Canon, Pentax et Nikon (pas de Sony). On a tous fait la mise au point manuellement au LiveView, même avec des objectifs grand angle (Sigma 14 f/1.8, Samyang 12 et 14 mm f/2.8 ). Le seul problème était de trouver dans les menus le réglage de la luminosité du LiveView pour qu'elle soit au maximum, et pour certains boitiers, d'activer la simulation d'exposition pour faire grimper le gain du LiveView au max possible.

[jp60]

Généralement en paysage de nuit, comme on utilise un grand angle, le paysage commence assez loin, rarement à moins de 5 m, histoire d'avoir le plus de ciel possible. Ce que j'ai pu constater en montrant des photos en public, c'est que le cerveau humain s'accommode assez bien d'un paysage pas tout à fait net dans un paysage de nuit (surtout que le paysage est souvent très sombre), par contre il s'attend vraiment à voir des étoiles ponctuelles. Des étoiles floues se remarquent tout de suite.

Il est donc crucial d'avoir les étoiles les plus nettes possibles.

On est donc dans deux situations :
- soit le paysage est très proche et il n'est pas possible de l'avoir assez net en même temps que les étoiles, alors il faudra empiler deux séries de photos, l'une pour avoir les étoiles nettes (mise au point manuelle selon procédure précitée), l'autre pour avoir le paysage net (hyperfocale ou focus stacking). Mais cette situation est finalement assez rare en "Paysages de nuit".
- soit le paysage est suffisamment éloigné et il paraîtra assez net au cerveau humain pour qu'on se contente d'une seule série de photos dont la netteté est faite sur les étoiles.

Pour info, la discussion s'est tenue sur le groupe Facebook "Nightscaper" de Royce Bair. Sur les 36 réponses obtenues, 32 utilisent la mise au point sur une étoile, en manuel, avec zoom au liveview et éventuellement l'assistance du focus peaking sur les boitiers qui le proposent. Parmi ces 32 personnes, 6 s'aident d'un masque de Bahtinov. 1 utilise un pointeur laser très puissant (interdit en France), pour éclairer un objet éloigné et faire la mise au point manuellement dessus. 2 font la mise au point de jour manuellement ou à l'autofocus sur un objet lointain et bloquent la mise au point avec un ruban adhésif. 1 seul - qui a répondu tardivement (après mon message initial sur CI) - fait la mise au point à l'hyperfocale.

Lors de la Nuit des Etoiles, j'ai mené un groupe d'une petite 10aine de photographes du club. Ils avaient des Canon, Pentax et Nikon (pas de Sony). On a tous fait la mise au point manuellement au LiveView, même avec des objectifs grand angle (Sigma 14 f/1.8, Samyang 12 et 14 mm f/2.8 ). Le seul problème était de trouver dans les menus le réglage de la luminosité du LiveView pour qu'elle soit au maximum, et pour certains boitiers, d'activer la simulation d'exposition pour faire grimper le gain du LiveView au max possible.

Je suis d'accord sur tout ce que tu dis. Les étoiles doivent être le plus net possible, ce qui ne sera pas le cas en se plaçant à l'hyperfocal d'une optique lumineuse.

JP

[emvri85]

Tout dépend de l'importance relative du premier-plan.
Si tu as un premier-plan bien présent et très proche, il peut être judicieux de faire un focus stacking et d'empiler ensuite les vues.
Il peut être également judicieux de faire une prise de vue spécifique (en faisant varier les réglages) pour obtenir un premier-plan exposé à ton goût.

[Fred_76]

C'est pas ce que j'avais expliqué ?

[emvri85]

Partiellement, puisque certains font comme expliqué plus haut une prise de vue spécifique pour exposer correctement le premier-plan.

[Fred_76]

Le « certains », ça ne serait pas moi par hasard ? 

[sifoto]

Live view pour moi, même avec une petite focale de 85mm un tout petit écart de map ne pardonne pas.

[Hun7er]

Mise au point à l'infini, j'utilise ma lampe frontale pour éclairer une zone et faire la mise au point avec l'AF.

[seba]

Mise au point à l'infini, j'utilise ma lampe frontale pour éclairer une zone et faire la mise au point avec l'AF.

Ca éclaire loin ?

[Hun7er]

Ca éclaire loin ?

Pour un UGA oui