Sony Alpha 9 II (ILCE-9M2)

[Luca]

Avec le même pinceau avec à l'autre bout un embout en carbone pour les tâches grasses, depuis une décennie, j'ai nettoyé une des dizaines de capteurs pour une dizaine d'euros, sans aucun produit consommable jetable ou humide.

[esperado]

Pour éviter aux poussières d'aller sur le capteur lors du changement d'objo, l'idée a été de forcer la fermeture de l'obtu mécanique le temps de la manip. C'est ce qu'à fait Canon sur le R et qui est donc proposé aujourd'hui en MAJ sur le A9II.
Vive les changements de pelloche sur la plage en plein vent !!  

Cela faisait partie des suggestions et demandes faites à Sony juste après la sortie du A7 premier du nom. Quand au problème éventuel avec des objectifs manuels non communicants, il n'existe pas. Il suffit/suffirait que le rideau se ferme dès qu'on appuie sur le bouton de déverrouillage de l'objectif ou power off et se rouvre de toutes façon sur power on ou déclencheur à mi course.
Le fait que SONY propose cette option sur son A9 par firmware updtate, donc des années plus tard est une preuve de la faisabilité de notre demande, donc une preuve de plus de son refus d'écoute et son mépris de ses clients. Il aurait pu/du le faire depuis le A7 premier du nom.

Je n'ai jamais eu autant de problèmes de poussière sur mes appareils précédents que mon A7. Heureusement que le nettoyage est beaucoup plus facile que sur un appareil reflex avec un registre plus profond. On devient très adroit à ce jeu ;-)

[efmlz]

oui et rien n'oblige à rendre cela obligatoire sur les autres appareils, ceux qui veulent à tout prix laisser leur capteur à l'air en changeant d'objectif désactiveront la possibilité 

[Luca]

Cela faisait partie des suggestions et demandes faites à Sony juste après la sortie du A7 premier du nom. Quand au problème éventuel avec des objectifs manuels non communicants, il n'existe pas. Il suffit/suffirait que le rideau se ferme dès qu'on appuie sur le bouton de déverrouillage de l'objectif ou power off et se rouvre de toutes façon sur power on ou déclencheur à mi course.
Le fait que SONY propose cette option sur son A9 par firmware updtate, donc des années plus tard est une preuve de la faisabilité de notre demande, donc une preuve de plus de son refus d'écoute et son mépris de ses clients. Il aurait pu/du le faire depuis le A7 premier du nom.

Je ne crois pas qu'une mise à jour soit possible pour la fermeture de l'obturateur lorsqu'on appuie sur le bouton de déverrouillage, car il est probable qu'il soit uniquement mécanique, sans électronique informant la caméra.
Par contre, une mise à jour lorsqu'on éteint la caméra, ou lorsqu'une optique électronique est déconnectée, est possible.

[Joe 1234]

Est-ce vraiment une bonne chose que l'obturateur soit "vulnérable" par rapport à un capteur (en d'autres termes exposé l'obturateur aux "intempéries " versus le capteur?)? Un grain de sable dans l'obturateur et il est bon pour la poubelle...non?

[Polak]

Est-ce vraiment une bonne chose que l'obturateur soit "vulnérable" par rapport à un capteur (en d'autres termes exposé l'obturateur aux "intempéries " versus le capteur?)? Un grain de sable dans l'obturateur et il est bon pour la poubelle...non?

Oui c'est la remarque que j'ai faite. J'ai eu une fois une très mauvaise expérience . Heureusement je n'ai pris la photo car cela se voyait à la visée. Cette fois-là j'étais content de ne pas avoir badigeonné mon obturateur.
Généralement la poire soufflante suffit mais il arrive que cela ne se décolle pas comme ça. Il faut vraiment nettoyer.

[Joe 1234]

Oui c'est la remarque que j'ai faite. J'ai eu une fois une très mauvaise expérience . Heureusement je n'ai pris la photo car cela se voyait à la visée. Cette fois-là j'étais content de ne pas avoir badigeonné mon obturateur.
Généralement la poire soufflante suffit mais il arrive que cela ne se décolle pas comme ça. Il faut vraiment nettoyer.

Polak tu ne dors pas à 4:00 hres du matin?

[esperado]

Est-ce vraiment une bonne chose que l'obturateur soit "vulnérable" par rapport à un capteur (en d'autres termes exposé l'obturateur aux "intempéries " versus le capteur?)? Un grain de sable dans l'obturateur et il est bon pour la poubelle...non?

Non: Je ne vois pas comment un grain de sable resterait collé sur un obturateur qui, contrairement au capteur, n'est pas chargé en électricité statique. Les lames sont métalliques et frottent les unes contre les autres, donc auto-éjectent les poussières qui se seraient posées dessus. Le seul risque, à mon sens,c'est de déformer les lames en poussant dessus avec les doigts, mais qui ferait ça ?
J'ai eu pas mal de boitiers argentiques en plus de cinquante ans , avec divers type d'obturateurs, à rideau ou à lame, jamais, jamais eu le moindre souci de cet ordre.

Oui c'est la remarque que j'ai faite. J'ai eu une fois une très mauvaise expérience . Heureusement je n'ai pris la photo car cela se voyait à la visée. Cette fois-là j'étais content de ne pas avoir badigeonné mon obturateur.
Généralement la poire soufflante suffit mais il arrive que cela ne se décolle pas comme ça. Il faut vraiment nettoyer.

Raconte, je suis plein de curiosité.

[Polak]

Salut Esperado .
Justement la mésaventure qui m'est arrivée, c'était avec une particule pas sèche du tout du genre grasse ou gluante et de taille assez importante pour être perçue à la visée.
Sur l'obturateur , je ne l'aurais jamais vue. J'ai fait faire le travail à un SAV photographique.
Sinon les tâches plus habituelles qui réclament un nettoyage autre que l'usage de la poire soufflante ne sont pas à mon avis fixées au capteur par l'électricité statique.
Il n'y a pas que des poussières minérales sèches en suspension mais aussi des organiques ou des humides. Faut-il le rappeler par les temps qui courent où on ne parle que de ça.....

[Polak]

Polak tu ne dors pas à 4:00 hres du matin?

Je n'aurais pas dû regarder Barry Lyndon à la télé qui est un film bien trop long et qui m'a fait trop veiller.Je n'aime pas Kubrick en général mais il y a une qualité de l'image exceptionnelle dans ce film . Les scènes autour de la table de jeu sont une merveille visuelle. Kubrick était un photographe.

[efmlz]

......... Par contre, une mise à jour lorsqu'on éteint la caméra, ou lorsqu'une optique électronique est déconnectée, est possible.

rien que cela serait amha déjà bien;
et je me répète je ne vois pas pourquoi on abimerait plus l'obturateur ainsi que lorsqu'on changeait de pellicule, à l'époque les constructeurs recommandaient simplement de ne pas mettre ses doigts sur ce dernier et chacun était responsable de ce qu'il faisait ou pas; pourquoi en vouloir plus ?
pour vous amuser, ça me rappelle en écrivant cela, un constructeur de sièges auto pour enfants qui recommande de ne pas installer ses sièges à la place du conducteur: sage précaution 

[clo-clo]

Il est sûrement + facile de nettoyer un capteur que de réparer qu'un obturateur   

[JCCU]

.....ainsi que lorsqu'on changeait de pellicule, à l'époque les constructeurs recommandaient simplement de ne pas mettre ses doigts sur ce dernier ....

Sur un boîtier argentique, il faut le vouloir pour mettre les doigts sur l'obturateur en changeant de pellicule.

[Fab35]

Sur un boîtier argentique, il faut le vouloir pour mettre les doigts sur l'obturateur en changeant de pellicule.

Y en a sûrement qui ont appuyé au milieu du film pour bien l'aplatir !

Il n'empêche qu'il n'y a pas de raison particulière pour mettre plus les doigts sur l'obturateur que sur le capteur à nu.

Je n'ai jamais eu autant de problèmes de poussière sur mes appareils précédents que mon A7. Heureusement que le nettoyage est beaucoup plus facile que sur un appareil reflex avec un registre plus profond. On devient très adroit à ce jeu ;-)

il n'y a donc pas de nettoyage auto performant sur les A7, pour avoir à surveiller tout le temps cela et devoir procéder à des nettoyages mécaniques et/ou humide régulièrement ?

Les lames sont métalliques et frottent les unes contre les autres, donc auto-éjectent les poussières qui se seraient posées dessus. Le seul risque, à mon sens,c'est de déformer les lames en poussant dessus avec les doigts, mais qui ferait ça ?

Es-tu sûr que tes lames d'obturateur soient métalliques aujourd'hui ?
J'ai pas cette impression et de longue date déjà.

[efmlz]

..........
Es-tu sûr que tes lames d'obturateur soient métalliques aujourd'hui ?
J'ai pas cette impression et de longue date déjà.

un peu de lecture ? https://fr.wikibooks.org/wiki/Photographie/Appareils/Obturateurs

j'en étais resté aux métalliques ou à rideaux 

[Joe 1234]

Non: Je ne vois pas comment un grain de sable resterait collé sur un obturateur qui, contrairement au capteur, n'est pas chargé en électricité statique. Les lames sont métalliques et frottent les unes contre les autres, donc auto-éjectent les poussières qui se seraient posées dessus. Le seul risque, à mon sens,c'est de déformer les lames en poussant dessus avec les doigts, mais qui ferait ça ?
J'ai eu pas mal de boitiers argentiques en plus de cinquante ans , avec divers type d'obturateurs, à rideau ou à lame, jamais, jamais eu le moindre souci de cet ordre.
Raconte, je suis plein de curiosité.

Moi aussi j'ai eu beaucoup d'appareils photos argentiques 35mm et 2 1/4". N'empêche que les obturateurs dans le temps étaient BEAUCOUP MOINS exposés aux vents, poussières, etc... que maintenant avec ce système qui expose l'obturateur et non le capteur. PERSONNELLEMENT j'aime bien mieux que mon capteur soit à la vue de tous que mon obturateur!

[JCCU]

... PERSONNELLEMENT j'aime bien mieux que mon capteur soit à la vue de tous que mon obturateur!

D'ailleurs, il y a des tas de choses sur le nettoyage des capteurs (des produits, des procédures, des modes dans les boîtiers...) et pas grand chose sur le nettoyage des obturateurs

[Joe 1234]

 

[efmlz]

D'ailleurs, il y a des tas de choses sur le nettoyage des capteurs (des produits, des procédures, des modes dans les boîtiers...) et pas grand chose sur le nettoyage des obturateurs

bah si, le nettoyage des obturateurs électroniques  ... et la boucle est bouclée 

[esperado]

Il y a des fois, surtout en cette période de l'immense n'importe quoi mondialisé, je me demande ...

Nettoyer un obturateur n'est pas plus difficile que nettoyer un capteur. Avec le risque en moins de laisser une rayure définitive. Sans oublier la différence de prix.
Les poussières sèches tombent d'elles même avec le mouvement des lames qui frottent les unes contre les autres. Il ne reste donc que le risque de taches grasses/collantes de provenance diverses.
Bien sur, il faut avoir en stock deux ou trois neurones élémentaires pour les retirer. Comme les masques dits chirurgicaux. Les lamelles sont métalliques, fines et peintes. On utilisera donc un solvant qui n'attaque pas les peintures (Alcool ou benzine). Et ne pas appuyer comme un malade pour ne pas les déformer. Et utiliser un tampon non pelucheux, ça tombe sous le sens.
Quiconque a nettoyé un diaphragme huileux sait de quoi je parle: ils sont autrement plus délicats.

Perso, je n'aime pas du tout découvrir des tâches au retour d'un travail, sur des photos auxquelles je tiens. Pas du tout. Aussi, toute option (je rappelle qu'il s'agit d'une option) qui peut en réduire les occurrences est bienvenue.

Quand au nettoyage, être assisté, pourquoi pas, de temps en temps, mais quand ça devient un handicap et qu'on ne sait plus rien faire soi-même sans appeler un soi-disant spécialiste au secours, on n'est plus bon qu'à faire comme nos brillants présidents: des discours ...

[esperado]

Sans oublier la différence de prix.

https://www.ebay.com/itm/New-Shutter-Unit-Group-Blade-Curtain-Box-Assy-AFE-3379-For-Sony-A7R-II-ILCE-7RM2/162294174200?_trkparms=aid%3D1110001%26algo%3DSPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20160323102634%26meid%3Db469f65e0fa447c5963c11f9612e1b7c%26pid%3D100623%26rk%3D1%26rkt%3D5%26sd%3D153489607959%26itm%3D162294174200%26pmt%3D0%26noa%3D1%26pg%3D2047675&_trksid=p2047675.c100623.m-1

[Polak]

Concernant les vraies poussières sèches que l'on  enlève avec la poire soufflante ,  la protection en est elle une ? Il faudra m'expliquer.
L'obturateur empêche qu'elles se déposent sur le capteur pendant le changement d'objectif mais ensuite ?

[efmlz]

bah ensuite on retombe un peu dans le "demerden Sie sich",
je rejoins esperado aussi, on ne peut pas exiger sans arrêt que tout nous tombe tout cuit dans le bec, amha cette option sur le A9 est un petit + et qui ne me dérange pas,
ne pas oublier aussi que chaque fois qu'on change d'objectif il se peut que des poussières arrivent sur l'arrière de ce dernier, et en le montant sur l'appareil on va les placer face au capteur, ensuite alea jacta est ...

[esperado]

bah ensuite on retombe un peu dans le "demerden Sie sich",
je rejoins esperado aussi, on ne peut pas exiger sans arrêt que tout nous tombe tout cuit dans le bec, amha cette option sur le A9 est un petit + et qui ne me dérange pas,
ne pas oublier aussi que chaque fois qu'on change d'objectif il se peut que des poussières arrivent sur l'arrière de ce dernier, et en le montant sur l'appareil on va les placer face au capteur, ensuite alea jacta est ...

Voila, c'est un peu comme les masques chirurgicaux qui évitent aux porteurs de virus de le répandre mais ne filtrent rien dans l'autre sens. Chaque pore du tissus est doté d'un sens interdit et chacun sait que, plus discipliné qu'un virus, yapa.
Sinon, il y a la méthode Macron: ne changer d'objectif qu'en salle blanche. Comment ça, elle est fermée parce qu'il n'y a plus de protections disponibles nulle part ?

Sinon, j'ai un truc qui marche super bien pour le nettoyage. Ce sont ces petites lampes torche à diodes à ultraviolet qu'on trouve sur la baie de chine à bas prix et long délai de livraison.  En éclairant son capteur avec, on voit les poussières mieux qu'un flic un briseur de distanciation sociale.

[esperado]

https://www.amazon.de/UltraFire-Taschenlampe-Schwarzlicht-Wellenl%C3%A4nge-Wasserdicht/dp/B07776WPB5