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Auteur Sujet: Achat appareil hybride  (Lu 7823 fois)

polohc

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #50 le: novembre 17, 2019, 10:55:15 »
Ben à l'époque, on déconseillait au débutant de partir d'entrée sur un 6x7... C'est la même chose, l'équivalent actuel du 24x36 chimique en qualité/pratique c'est le µ4/3 ou l'APSC.
..
Qui déconseillait ?

J'ai débuté avec un Zenith E pas franchement facile à utiliser comme tous les appareils à l'époque seulement pourvus d'une cellule intégrée pour régler l'expo.

Gagné par la passion de la photo, je me suis vite retrouvé avec une chambre folding Horseman 970 (plan-films et bobines 6x9, bascule et décentrement, cellule à main Gossen, etc...).
Je peux dire que c'est un outil fabuleux pour apprendre à photographier, à condition de le vouloir, je m'en suis bien sorti grâce à quelques bons bouquins ;) C'est pas du tout une tâche insurmontable ::)

Mais tout ça, c'était avant ! Aujourd'hui on mélange débutants pressés d'envoyer des photos sur le net et vrais passionnés qui recherchent le meilleur matériel selon ses besoins et son budget... Et j'ai la chance d'avoir un A7RIII bourré d'aides en tous genres pour sortir une excellente qualité de tirage grand format :)
Il est plus tard que tu penses

joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #51 le: novembre 17, 2019, 22:13:22 »
Bonjour à tous,

je me suis décidé pour l'appareil et cette fois c'est acté car il a été commandé. Alors j'ai encore changé d'avis car je suis finalement parti sur le Sony A7, mais première version. Mon choix peut paraitre étrange compte tenu de mes impressions exprimées la dernière fois, mais j'avoue que le côté financier a un peu joué, car j'ai pu l'avoir en kit pour exactement 998€, avec l'objectif 28-70, l'objectif 50mm 1.8, une sacoche, une carte SD 16 Go et un bon d'achat de 90€. Donc au final, sans que ce soit une offre folle, c'est plutôt pas mal, et surtout juste 100€ de plus que le X-T20, sachant que là j'ai deux optiques, contre une seule si j'avais pris le Fuji.

Au final, j'aurais pu prendre le A7II avec la même config, mais pour 500€ de plus. A mon niveau, la stab et le meilleur AF ne justifient pas la différence de prix, surtout que concernant la stab :
- je m'efforcerai d'acheter des objectifs Sony stabilisés
- pour les Minolta, ce sera surtout des focales fixes, et surtout le 50mm dans un premier temps, donc je pense que c'est gérable quand même, notamment en jouant avec la vitesse et l'ISO, d'autant que mon X500, d'un autre temps, n'est pas stabilisé et j'arrive à sortir des photos nettes, je devrais donc m'en sortir avec le Sony ;)

En plus, je trouve le A7I beaucoup plus léger. Le II m'avait paru lourd, mais j'ai recomparé encore aujourd'hui, y a pas photo, je préfère le poids et gabarit du I, qui se rapproche plus du Fuji en terme de taille / poids. Et quand on compare sur le papier le poids total avec objectifs et batterie entre le X-T20 et le A7I, il n'y a au final que 20g de plus pour le Sony, pas de quoi fouetter un chat.

Le seul truc qui m'a un peu retenu, c'est d'acheter fin 2019 un appareil qui date de 2013, j'espère que ce n'est pas une erreur mais bon, ce sera toujours mieux que mon actuel G15 et je devrais me débrouiller pour sortir des photos correctes quand même. Après j'ai bien comparé la différence de prix mais aussi de poids/taille entre objectifs Sony et Fuji, et comme l'a fait remarquer un membre ici sur le post, les Sony ne sont pas toujours plus chers, et surtout pas toujours plus lourds. J'espère aussi m'habituer au viseur du Sony, on verra, mais peut être que c'est juste une question d'habitude.

Bref je ferai un retour dès que j'aurai tout ça, avec quelques photos à la clé.

polohc

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #52 le: novembre 17, 2019, 23:36:44 »
Tu as fait un bon choix ;)
L'A7 était très bon en 2013, pourquoi ne le serait-il plus en 2019 ? ;)
Les deux optiques presque données au prix de l'ensemble te permettront de bien débuter avec cette config.
Pour avoir un très bon piqué sur toute la surface de l'image, il faudra les utiliser à f/5.6 et +

Bonnes futures photos :)
Il est plus tard que tu penses

Polak

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #53 le: novembre 18, 2019, 07:58:34 »
C’est un bon choix sans aucun doute.
J’ai acheté cet appareil en 2013 et je m’en sers toujours.
Comme toi, je n’ai pas pris le mkII et pour les mêmes raisons.
Il y a quelques petits trucs à connaître pour exploiter au mieux cet appareil et gagner du temps.


MMouse

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A f/1.2 de près, tu n'as aucune prof. de champ et pour une photo de rue à cette ouverture c'est ~40cm en MAP sur 5m !!!

Je viens de faire une expo avec une série de portraits (visages) et je n'ai jamais pu utiliser plus grand que f/2 pour obtenir un rendu correct.

Quand au trépied, depuis la stab. de mes APN, je ne le ressort plus du placard pour photographier au crépuscule ;)

Retour dans la vallée, au clair de lune. by Paul Cherblanc, sur Flickr

Ca dépend sur quel format de capteur. En FF, ça doit être sportif. En APS-C, c'est jouable.

Oui pour toutes les équivalences de profondeur de champ. Si le but est d'avoir le plus de bokeh possible, FF.
En pratique, j'ai trouvé que la différence est surtout marquée sur les focales en-dessous de 50mm équivalent. Avec des objectifs ouverts, le bokeh est suffisant à mon goût au-delà. Quantité ne fait pas non plus qualité.

Aparté, un 50mm f/1,8 produira la même quantité de bokeh qu'on le monte sur un micro 4/3, un APS-C ou un FF.
Seulement il cadrera comme un 100mm sur micro 4/3, un 75mm sur APS-C et un 50mm sur FF.
Pour un équivalent 50mm sur APS-C, il faut un 35mm. Sur micro 4/3, un 25mm... et le bokeh qui va avec.
Donc si on s'intéresse au bokeh avec des grand-angles, mieux vaut un grand capteur.
Pour les focales plus longues, impossible par exemple de recréer le bokeh d'un 85mm f/1,2 ou d'un 135mm f/1,8 FF avec un capteur plus petit mais l'intérêt est moindre car la profondeur de champ est trop réduite pour une utilisation facile.

Le A7 est un bon appareil, avec un obturateur bruyant, quelques bizarreries ergonomiques et une faiblesse à la baïonnette... Rien d'insurmontable pour ce qui reste une bonne qualité d'image à un prix décent.

Polak

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #55 le: novembre 18, 2019, 10:01:44 »
Oui enfin, en micro 4/3 un 42,5 f1.2 ce n’est qu’un 85 f2.4 en FF. Il y a de la marge jusqu’à f1.2 en FF.

Les grandes ouvertures c’est toujours utilisables. Ça dépend de l’effet qu’on veut et de la distance de prise de vue.
On peut vouloir isoler un sujet dans de nombreuses circonstances.
Je n’ouvre jamais mon 85mm à f1.8 en portrait serré mais je ne fais pas que du portrait serré...

Sinon un 50 1.8 verra sa pdc diminuer ( à iso distance) avec la taille du capteur. Le cercle de confusion diminue en passant de FF à APS-C puis à micro 4/3. Si tu n’as pas convaincue par les calculateurs , tu peux faire tester la chose . Le flou arrière augmente bien en croppant.

MMouse

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #56 le: novembre 18, 2019, 10:03:34 »
Oui enfin, en micro 4/3 un 42,5 f1.2 ce n’est qu’un 85 f2.4 en FF. Il y a de la marge jusqu’à f1.2 en FF.

Les grandes ouvertures c’est toujours utilisables. Ça dépend de l’effet qu’on veut et de la distance de prise de vue.
On peut vouloir isoler un sujet dans de nombreuses circonstances.
Je n’ouvre jamais mon 85mm à f1.8 en portrait serré mais je ne fais pas que du portrait serré...

On est d'accord.
Dans le cas précis, c'était un paysage.
Ça rejoint le reste de mes explications.

Polak

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #57 le: novembre 18, 2019, 10:11:45 »
On est d'accord.
Dans le cas précis, c'était un paysage.
Ça rejoint le reste de mes explications.
J’ai rajouté deux lignes sur la pdc , Je me suis amusé à tester dans la réalité ce que les calculateurs disent.
J’ai été rassuré ....ça marche.
Le facteur clé c’est bien quand même la distance focale et le diamètre réel de l’ouverture ( f  n’est qu’un ratio)

Razielima

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #58 le: novembre 18, 2019, 11:19:59 »
Oui, c'est vrai qu'il n'y a plus le coût des consommables qui était vite gargantuesque au siècle dernier.
Ce qui reste, c'est qu'il faut quand même plus d'expérience pour tirer parti de plus de résolution (et le grand format en a souvent plus), et que le matériel plus cher indique une décote plus importante en valeur absolue : à revendre d'occase du matos acheté neuf, on perdra plus de sous sur le 24x36, je pense.

Mais oui, c'est vrai que pour un amateur fortuné c'est plus facile de commencer avec du gros matos.
Bonjour,il ne faut pas négliger que le numérique exige un ordinateur et des logiciels photo.Il y a les logiciels basiques des fabricants d'appareils et d'autres plus pointus qui nécessitent un ordinateur puissant! Reste aussi le coût des tirages sur papier argentique ou des cartouches d'imprimante et le papier correspondant.Les consommables existent encore

polohc

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Ca dépend sur quel format de capteur. En FF, ça doit être sportif. En APS-C, c'est jouable.

...
Quelle était la question ?
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joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #60 le: novembre 23, 2019, 18:14:58 »
Bonjour à tous,

petite question, avant de déballer mon objectif FE 50mm Sony : pensez-vous qu'il est vraiment mieux que mon Minolta MD 50mm 1.7 ? Je me pose la question car si ça fait double emploi avec mon Minolta, autant le vendre non déballé et récupérer un peu de sous, vu que je l'ai pas payé. Cet objectif n'est pas stabilisé, le seul avantage par rapport au Minolta c'est l'AF, mais est ce qu'en terme de qualité c'est vraiment mieux ?

Polak

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #61 le: novembre 23, 2019, 19:56:10 »
Bonjour à tous,

petite question, avant de déballer mon objectif FE 50mm Sony : pensez-vous qu'il est vraiment mieux que mon Minolta MD 50mm 1.7 ? Je me pose la question car si ça fait double emploi avec mon Minolta, autant le vendre non déballé et récupérer un peu de sous, vu que je l'ai pas payé. Cet objectif n'est pas stabilisé, le seul avantage par rapport au Minolta c'est l'AF, mais est ce qu'en terme de qualité c'est vraiment mieux ?
Ni les Rokkor MD 50mm f1.7 ni le Minolta MD 50 mm f1.7 ( MDIII) ne sont les meilleurs 50mm de l’époque argentique de Minolta .Je pense que le Sony sera meilleur à pleine ouverture. En plus la BdB auto fonctionnera mieux avec le Sony et l’exploitation des clichés sera plus simple en PP.
Si tu l’as acheté dans un pack , je ne vois pas trop ce que tu espères.

Echo

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #62 le: novembre 23, 2019, 22:03:33 »
Bonjour à tous,

petite question, avant de déballer mon objectif FE 50mm Sony : pensez-vous qu'il est vraiment mieux que mon Minolta MD 50mm 1.7 ? Je me pose la question car si ça fait double emploi avec mon Minolta, autant le vendre non déballé et récupérer un peu de sous, vu que je l'ai pas payé. Cet objectif n'est pas stabilisé, le seul avantage par rapport au Minolta c'est l'AF, mais est ce qu'en terme de qualité c'est vraiment mieux ?
Je l'ai et l'adore pour ses noirs et blancs même si le piqué est très légèrement inférieur à d'autre à plus d'ouverture. Rien n'empêche de conserver l'autre.

MGI

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #63 le: novembre 24, 2019, 07:11:17 »
Bonjour à tous,

petite question, avant de déballer mon objectif FE 50mm Sony : pensez-vous qu'il est vraiment mieux que mon Minolta MD 50mm 1.7 ? Je me pose la question car si ça fait double emploi avec mon Minolta, autant le vendre non déballé et récupérer un peu de sous, vu que je l'ai pas payé. Cet objectif n'est pas stabilisé, le seul avantage par rapport au Minolta c'est l'AF, mais est ce qu'en terme de qualité c'est vraiment mieux ?

Il est plutôt pas mal sur l'Alpha 7 R, pourquoi serait il mauvais sur le modeste A 7 ?

https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-50mm-F18-mounted-on-Sony-A7R__917

Polak

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #64 le: novembre 24, 2019, 21:33:57 »
Il est plutôt pas mal sur l'Alpha 7 R, pourquoi serait il mauvais sur le modeste A 7 ?

https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-50mm-F18-mounted-on-Sony-A7R__917
Ce n’est pas la question posée mais celle de la différence avec un Minolta MD 50mm f1.7.

joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #65 le: novembre 25, 2019, 18:03:35 »
Merci pour vos réponses, et merci Polak en effet ce n'était pas la question posée mais pas grave ;)

Bon donc je pense que le mieux c'est que je me fasse ma petite idée. J'ai lu beaucoup de choses divergentes, certaines personnes ont préféré le Minolta au Sony, d'autres l'inverse, ça doit être une question de goût. De ce que j'en retiens, le Minolta a plus de caractère mais est moins net.

J'aime beaucoup la MAP manuelle, sur le Minolta c'est du bonheur, je sais pas si ce sera aussi agréable avec le Sony. Dans tous les cas j'ai regardé les annonces sur eBay et ce Sony ne se revend pas super bien donc autant le garder, en tout cas je vais avoir pas mal d'objectifs pour me faire la main du coup.

danm_cool

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Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #66 le: novembre 25, 2019, 19:35:32 »
Bon donc je pense que le mieux c'est que je me fasse ma petite idée. J'ai lu beaucoup de choses divergentes, certaines personnes ont préféré le Minolta au Sony, d'autres l'inverse, ça doit être une question de goût. De ce que j'en retiens, le Minolta a plus de caractère mais est moins net.
la photo c'est un peu comme l'immobilier, certains mots ne portent pas le vrais sens, par exemple quand on dit qu'on objectif a du caractère il faudrait plus comprendre qu'il est bourré de défauts optiques (par exemple voile a pleine ouverture, bokeh souligné, bokeh pas rond sauf la zone centrale, bokeh tournant, etc), un autre exemple un objectif doux, la faut comprendre qu'il manque de netteté, etc

en gros méfiance, car les défauts sont sympa pour 1-2 séances photo, après on commence a chercher un vrais objectif!

joulss

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Re : Re : Re : Achat appareil hybride
« Réponse #67 le: novembre 25, 2019, 19:53:48 »
la photo c'est un peu comme l'immobilier, certains mots ne portent pas le vrais sens, par exemple quand on dit qu'on objectif a du caractère il faudrait plus comprendre qu'il est bourré de défauts optiques (par exemple voile a pleine ouverture, bokeh souligné, bokeh pas rond sauf la zone centrale, bokeh tournant, etc), un autre exemple un objectif doux, la faut comprendre qu'il manque de netteté, etc

en gros méfiance, car les défauts sont sympa pour 1-2 séances photo, après on commence a chercher un vrais objectif!

C'est un peu pareil dans le son, quand on parle de couleur et de caractère, ça vient souvent de micro défauts et d'irrégularités dans les circuits, ce qui donne du "grain" et une certaine chaleur...

joulss

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Re : Achat appareil hybride
« Réponse #68 le: janvier 04, 2020, 17:43:23 »
Bonjour à toutes et à tous,

tout d'abord bonne année, meilleurs voeux et plein de bonnes choses pour 2020 !

Je déterre ce topic un peu tard mais je viens seulement de me mettre à mon A7. Alors déjà pour la petite histoire, quand j'avais acheté mon kit avec l'appareil et les deux objectifs, j'ai constaté 3 jours après que le même kit était passé à 700€, soit 300 de moins que ce que j'avais payé.. heureusement je n'avais encore rien déballé, du coup j'ai tout rendu et... tout racheté juste après mais à 700€  ;D Donc 700€ pour un full frame, même de 2013, avec 2 objectifs c'est plutôt pas mal.

Donc pour en revenir à l'appareil : c'est sûr ça change de mon G15. Le gabarit et la prise en main sont agréables, poids contenu, RAS de ce côté. J'avais un peu peur des menus et de l'ergonomie en général avec tout ce que j'avais pu lire de négatif sur le A7, mais j'ai été agréablement surpris. On a tout à portée de main (molettes pour l'ouverture, vitesse, ISO, etc..) les boutons paramétrables sont bien pratiques et j'ai mis ce que j'utilisais le plus comme la MAP manuelle par exemple ou le zoom sur une zone pour ajuster la MAP. A mon niveau, je ne remarque rien de dérangeant dans l'ergonomie, et ne ressens pas le besoin de fonctions supplémentaires, ni de plus de boutons.

Concernant les objectifs, j'ai aussi pris un Samyang 35mm F2.8, partant en voyage dans quelques mois, ça me sera bien utile pour les photos de rue, surtout qu'il est hyper fin et léger, le combo A7 + Samyang 35mm est à peine plus gros et plus lourd que mon ancien G15 ! Le zoom du kit (28-70) me parait pas exceptionnel mais pas médiocre non plus. Encore une fois, je ne suis pas spécialiste, mais je le trouve pas si nul qu'on le dit. Par contre, il ferme pas mal à peine qu'on a commencé à zoomer, et les photos n'ont pas trop de relief, c'est assez fade (pas ou peu de bokeh, un peu sombre, pas de profondeur). Mais du coup avec deux focales fixes (35 et 50), je ressens pas trop le besoin d'utiliser ce zoom.

Le 50 Sony FE est plutôt bien par contre, c'est net et le bokeh plutôt agréable. En plus là encore son poids et sa taille sont contenus.

Mon seul doute est par rapport à mes objectifs Minolta. J'ai testé mon MD 50 1.7 et mon MD 35-70 Macro, tout ça avec une bague K&F, et autant le 50 est assez proche du Sony, autant le zoom a l'air carrément meilleur que le kit Sony. Seul bémol, cet objectif a du jeu avec la bague, ce qui n'est pas le cas du 50. En plus, la distance de MAP est élevée, 80 cm je crois, donc un peu galère à gérer des fois, heureusement le mode macro est là.

Les gens autour de moi ont tendance à préférer les photos prises avec le zoom Minolta qu'avec le zoom Sony, moi je suis assez partagé, car apparemment les couleurs sont plus fidèles avec le Minolta, mais moi je trouve ça terne, comme s'il y avait un voile blanc, et surtout l'image manque de piqué. C'est jamais hyper net, ça donne un style c'est sûr, ça fait un peu vintage, mais j'ai tendance à préférer la netteté du Sony et les couleurs un peu plus "pétantes" même si peut être moins fidèles. C'est un peu la même chose quand on compare le 50 Sony et le 50 Minolta, le Sony sera plus net, des couleurs plus vives mais un rendu global un peu moins velouté, le Minolta aura plus de caractère mais sera un peu plus flou.

Du coup je pourrais poster quelques photos si des spécialistes ici veulent donner leur avis. J'ai du mal à trancher, et il va falloir que je tranche, car pas envie de me promener avec 36 objectifs, surtout que le MD 35-70 avec la bague est vraiment très gros et très lourd, ça fait vite mal au poignet.

Bref, encore merci pour les conseils, je ne regrette pas du tout mon achat, et surtout je ne regrette pas le A7 par rapport au A7 II, pour ce que j'en fais et mon niveau, ça me convient parfaitement. Prochaine étape, un 85mm je pense, comme ça je pourrai virer mes zooms  ;D