construction chez LDLC

oeufmollet · Janvier 03, 2020, 08:53:23

Sacrée différence "juste" pour un import de RAW, c'est impressionnant et même étonnant

J'aurais pensé que pour ce type de tache, l'élément limitant serait plutôt le ssd, mais il y a apparemment une bonne part de calcul quand même ...

Nicolas Meunier · Janvier 03, 2020, 11:34:02

Citation de: oeufmollet le Janvier 03, 2020, 08:53:23
Sacrée différence "juste" pour un import de RAW, c'est impressionnant et même étonnant
J'aurais pensé que pour ce type de tache, l'élément limitant serait plutôt le ssd, mais il y a apparemment une bonne part de calcul quand même ...

Attention dans les deux cas c'est de l'import de photos déjà sur le disque, donc juste de la lecture (ajout à la collection).
Les mecs de Puget se sont penchés sur mes chiffres et m'ont expliqué que ca serait des jeux d'instructions nouveaux qui expliquent cette différence.

Le plus gros changement pour moi c'est de naviguer dans mes RAW de Z7. En effet le Z7 indique ses réglages à LR qui les remet. Ainsi quand on ouvre pour la première fois un RAW de Z7 dans LR il doit lire le fichier mais aussi calculer l'image avec tous les paramètres. Dans le cas de photos en hauts iso ca mettait à genoux mon ordi avec le profil de correction de bruit intégré. Ainsi il se passait de TRES longues secondes (environ 5) pour afficher mon image pour vérifier sa netteté. Désormais, sur le même SSD qu'avant, c'est instantané, l'image n'apparait même plus flou pendant un court instant.

Nikojorj · Janvier 03, 2020, 11:44:31

Ce serait signe qu'ils font quand même évoluer les routines de LR ce qui est une bonne nouvelle. Merci pour le retour!

lamontagne · Janvier 03, 2020, 17:07:07

J'ai fait monter un PC chez LDLC il y a quelques mois. J'ai défini une config avec leur configurateur sur internet . Le devis se fait au fur et à mesure. Pour la photo j'ai choisi trois critères: un processeur hexacoeur récent, 32 Go de mémoire; un ssd pour le C:// un HD classique 2To pour le reste. Ce PC est connecté sur un NAS pour étendre le stockage et le rendre disponible.
Après cela deux expériences. La première dans leur magasin de banlieue parisienne. Pas concluant pour diverses raisons. La seconde dans leur magasin de Paris 15. Ils ont passé une demie heure avec moi pour vérifier la config. Il a fallu changer deux ou trois petites choses. Le jours dit (trois semaines de délai annoncées d'entrée de jeu) la bête était prête.
Depuis RAS.

makhno · Janvier 08, 2020, 08:32:58

j'ai trouvé cette config chez materiel.net

Materiel.net Twister Pro - Windows 10
PC Professionnel, AMD Ryzen 7 2700 Wraith Spire LED Edition (3,2 GHz), 3,20 GHz, 16 Go (16384 Mo), PNY Quadro P1000, 2 disques : 1000 Go SSD + 1000 Go disque dur, Microsoft Windows 10 Home 64 bits.
pour le prix ça m'a l'air correct.

Papy Boum · Janvier 08, 2020, 14:09:18

Personnellement, pour le même prix mais, avec 16 Go de mémoire, un DD de 1To et la quadro 1000 en moins, je prendrais celui juste en dessous avec le Ryzen 3700X et la carte mère X470 Aorus de Gigabyte.... mais ça n'est que mon avis.
https://www.materiel.net/produit/201912120023.html

makhno · Janvier 08, 2020, 14:32:57

Citation de: Papy Boum le Janvier 08, 2020, 14:09:18
Personnellement, pour le même prix mais, avec 16 Go de mémoire, un DD de 1To et la quadro 1000 en moins, je prendrais celui juste en dessous avec le Ryzen 3700X et la carte mère X470 Aorus de Gigabyte.... mais ça n'est que mon avis.
https://www.materiel.net/produit/201912120023.html

il est livré sans OS.
sinon j'hésite avec celui là.

Materiel.net Graph - Windows 10
AMD Ryzen 5 2600, DDR4 16 Go, PNY Quadro P400 (VCQP400-PB), SSD 500 Go +disque dur 2 To, Microsoft Windows 10 Home 64 bits dédié au graphisme et à l'image.

Papy Boum · Janvier 08, 2020, 15:11:07

je n'avais pas vu l'absence de l'OS. Sinon reste sur ton premier choix.
PS : Pour Windows 10 64 bits, tu peux le trouver, comme je l'ai fait, à 99€ en version cle USB neuf.

https://www.amazon.fr/Windows-10-Famille-Bits-USB/dp/B07XBMDP95/ref=sr_1_1_sspa?keywords=windows+10&qid=1578493338&sr=8-1-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEzSTlEMEg3VjhCRlAmZW5jcnlwdGVkSWQ9QTA2MjE1MjFINk8zVklKS1BSM1YmZW5jcnlwdGVkQWRJZD1BMDc2NDUxNjFIQkc3QVNMUTM3N0gmd2lkZ2V0TmFtZT1zcF9hdGYmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3RMb2dDbGljaz10cnVl

makhno · Janvier 09, 2020, 11:29:01

c'est étonnant le conseillé de matériel.net,me conseil de prendre "le graph" plutôt que "le twister pro",il me dit que c'est trop puissant.

Nikojorj · Janvier 09, 2020, 12:27:02

La Quadro P1000 à 500€ me semble à moi aussi surdimensionnée... et d'ailleurs, même la P400 est un peu chère pour ce que ça donne en calcul (mais peut-être est-elle mieux compatible avec certains logiciels?).

Après, c'est une question de budget, tu n'as clairement pas 2 fois plus de puissance de calcul pour 2 fois plus cher, à toi de placer le curseur.

makhno · Janvier 09, 2020, 13:51:12

1500€ est mon maximum.
C'est pour le traitement de mes photos avec LR,et dxo,entre autre.

RG1945 · Janvier 09, 2020, 13:56:05

les processeurs ultra puissants sont plutôt pour les jeux video; pour le traitement photo, pas besoin d'autant.

egtegt² · Janvier 09, 2020, 15:26:45

Ce qui peut être intéressant pour le traitement photo, c'est d'avoir plus de cœurs, c'est utile quand tu lance le traitement de nombreuses photo, chaque cœur peut traiter une photo.

Nicolas Meunier · Janvier 09, 2020, 15:51:51

Citation de: RG1945 le Janvier 09, 2020, 13:56:05
les processeurs ultra puissants sont plutôt pour les jeux video; pour le traitement photo, pas besoin d'autant.

Ah oui??? Donc si tu importes ton dernier shooting dans lightroom et que ca prend 30min au lieu de 30s c'est pas grave? Si quand tu fais une correction locale ca tire des traits car ton PC rame tellement qu'il arrive plus à lire correctement le mouvement de ta souris c'est pas grave? etc etc etc

La firme Puget a fait des tonnes de Bench aussi bien sur les taches passives (import, export, batch) qu'actives (la réactivité) et pour la retouche photo :
- pour les taches actives le top c'est la fréquence et on commence à être bon avec un core i7 ou Ryzen 5.
- pour les taches passives les processeurs avec beaucoup de coeurs font gagner un temps fou

Donc au final... les processeurs vraiment top en ce moment pour la retouche c'est le Ryzen 3800x, plus si on fait de gros batch.
Perso j'ai un Ryzen 3900X depuis une semaine et OMG ca n'a plus rien à voir... mon PC revit, je ne passe plus mon temps à attendre que mon PC réagisse.

...voila, en résumé, si si un bon processeur ca sert vraiment beaucoup beaucoup et c'est même ce qui fait le plus gagner de temps.

P.S.2 : les jeux en fait ont beaucoup moins besoin d'un processeur ultra puissant, c'est plus d'une carte graphique.

jeandemi · Janvier 09, 2020, 16:00:13

Citation de: egtegt² le Janvier 09, 2020, 15:26:45
Ce qui peut être intéressant pour le traitement photo, c'est d'avoir plus de cœurs, c'est utile quand tu lance le traitement de nombreuses photo, chaque cœur peut traiter une photo.

mais si c'est pour Photoshop, il n'y a pas de gain direct à avoir plus de cœurs, juste le fait qu'il y ait plus de mémoire cache sur ces processeurs
Ne pas oublier non-plus que pour pouvoir profiter d'un grand nombre de cœurs, il faut un disque rapide pour pouvoir alimenter le CPU en images à traiter.

Une carte graphique Quadro ne se justifie que si l'on veut absolument un affichage à 10bits/couleur, et il faut évidemment que l'écran le gère.

perso, ce que je trouve le plus intéressant pour l'instant au niveau rapport puissance/prix, ce sont les Xeon E5-26xx v2 d'occasion (environ 150€ pour un E5-2697 v2 12Core/24Threads et 30MB de cache à 2,7GHz sur AliExpress)
la RAM DDR3-1600 ECC se trouve pareillement à 50€ les 32GB et tu peux avoir une carte mère chinoise LGA2011 très intéressante pour 70-100€
Comme carte graphique, on y trouve des Radeon RX580/8Gb XFX pour 125€

Pour d'autres composants (SSD NVME, alimentation, écran...) tu peux les acheter en Europe. un SSD 500GB Samsung 970EVO+ se trouve aux environs de 130€, ça fera un super disque de travail (débit supérieur à 3GB/s!)
Il faut alors monter le PC toi-même évidemment.

RG1945 · Janvier 09, 2020, 16:16:35

Citation de: Nicolas Meunier le Janvier 09, 2020, 15:51:51
Ah oui??? Donc si tu importes ton dernier shooting dans lightroom et que ca prend 30min au lieu de 30s c'est pas grave? Si quand tu fais une correction locale ca tire des traits car ton PC rame tellement qu'il arrive plus à lire correctement le mouvement de ta souris c'est pas grave? etc etc etc

La firme Puget a fait des tonnes de Bench aussi bien sur les taches passives (import, export, batch) qu'actives (la réactivité) et pour la retouche photo :
- pour les taches actives le top c'est la fréquence et on commence à être bon avec un core i7 ou Ryzen 5.
- pour les taches passives les processeurs avec beaucoup de coeurs font gagner un temps fou

Donc au final... les processeurs vraiment top en ce moment pour la retouche c'est le Ryzen 3800x, plus si on fait de gros batch.
Perso j'ai un Ryzen 3900X depuis une semaine et OMG ca n'a plus rien à voir... mon PC revit, je ne passe plus mon temps à attendre que mon PC réagisse.

...voila, en résumé, si si un bon processeur ca sert vraiment beaucoup beaucoup et c'est même ce qui fait le plus gagner de temps.

P.S.2 : les jeux en fait ont beaucoup moins besoin d'un processeur ultra puissant, c'est plus d'une carte graphique.

Je m'incline respectueusement Maître. Pardonnez moi d'avoir écrit une ineptie.

Papy Boum · Janvier 10, 2020, 09:47:35

Citation de: makhno le Janvier 09, 2020, 13:51:12
1500€ est mon maximum.
C'est pour le traitement de mes photos avec LR,et dxo,entre autre.

Avec 1500€ tu peux avoir une belle machine avec des éléments répondant à tes besoins mais, à condition de pouvoir se la monter soi-même.
Monter un ordinateur n'est pas sorcier, en ce qui me concerne j'ai appris avec des tutos trouvés sur youtube du genre : "comment monter un microprocesseur sur la carte mère, la memoire, la carte graphique etc, etc.. Pour le branchement des fils, je consulte le manuel de la carte mère. A part les fils nécessaires au démarrage, les autres, vont à un endroit et pas ailleurs (détrompeur).
Et puis tu économises des € de montage que tu peux investir dans le matériel. Pour te donner un exemple, chez LDLC (boutique pas la maison mère), un ami s'est fait monter une grosse machine, ils lui ont pris : Xx € pour le montage+ Xx € pour l'installation de l'AIO (c'est plus complique que le montage du ventirad

) + Xx€ pour l'installation de Windows 10 Total +/- 150 €

yorys · Janvier 16, 2020, 12:42:51

Citation de: jeandemi le Janvier 09, 2020, 16:00:13
mais si c'est pour Photoshop, il n'y a pas de gain direct à avoir plus de cœurs, juste le fait qu'il y ait plus de mémoire cache sur ces processeurs
Ne pas oublier non-plus que pour pouvoir profiter d'un grand nombre de cœurs, il faut un disque rapide pour pouvoir alimenter le CPU en images à traiter.

Les disques les plus rapides aujourd'hui sont les SSD NVME de grandes marques (en attendant les nouveaux PCI4), il faut une carte mère qui les supporte.

Citation de: jeandemi le Janvier 09, 2020, 16:00:13
Une carte graphique Quadro ne se justifie que si l'on veut absolument un affichage à 10bits/couleur, et il faut évidemment que l'écran le gère.

Depuis quelques mois Nvidia a débloqué le mode 10 bits sur les drivers GTX/RTX "Studio", du coup une bonne GTX 1080 d'occase à 300 Euros enfonce une quadro d'entrée de gamme.

Citation de: jeandemi le Janvier 09, 2020, 16:00:13
perso, ce que je trouve le plus intéressant pour l'instant au niveau rapport puissance/prix, ce sont les Xeon E5-26xx v2 d'occasion (environ 150€ pour un E5-2697 v2 12Core/24Threads et 30MB de cache à 2,7GHz sur AliExpress)
la RAM DDR3-1600 ECC se trouve pareillement à 50€ les 32GB et tu peux avoir une carte mère chinoise LGA2011 très intéressante pour 70-100€

C'est vrai pour les Xeons E5-V2 sauf que leurs fréquence est un peu basse... or en usage "normal" c'est plus elle que le nombre de cœurs qui conditionne la fluidité d'une machine. Et il faut quand même savoir que ces procs sont à la base des processeurs de serveurs qui ont tourné 24H/24 non stop pendant au moins 5 ou 6 ans... Quand aux cartes mères chinoises no-name faut oser... une Supermicro coûte 250€ de plus et on est tranquille...

jeandemi · Janvier 16, 2020, 17:33:02

250€ de plus, c'est pour une double CPU (X9DAi 350€) Pas oublier alors qu'il faut un boîtier E-ATX (Fractal Design à 135€ par exemple)

Pour 200€, on peut trouver une Asus Z9NA-U8 (uniprocesseur) et le brochet RAID Pike SAS 2008 pour 10€. Il faudra lui ajouter une carte sons (il n'y en a pas sur cette carte mère de serveur) mais ce n'est pas ça qui coûte (Asus MIO889 pour 38€ en neuf)

Le fait que ce soit des CPUs de serveur qui ont beaucoup tourné n'est pas un souci, il n'ont jamais été overclockés ni survoltés au moins

Pour les disques NVME, il existe des cartes PCI-E (x8 ou x16 généralement) sur lesquels les brancher

Bonne nouvelle, pour les GeForce! Maintenant, l'utilité du 10bits/couleur est assez réduite, même avec un écran haut de gamme. Peut-être avec les très hauts de gamme ?

yorys · Janvier 16, 2020, 19:11:51

Citation de: jeandemi le Janvier 16, 2020, 17:33:02
250€ de plus, c'est pour une double CPU (X9DAi 350€) Pas oublier alors qu'il faut un boîtier E-ATX (Fractal Design à 135€ par exemple)

Pour 200€, on peut trouver une Asus Z9NA-U8 (uniprocesseur) et le brochet RAID Pike SAS 2008 pour 10€. Il faudra lui ajouter une carte sons (il n'y en a pas sur cette carte mère de serveur) mais ce n'est pas ça qui coûte (Asus MIO889 pour 38€ en neuf)

Le fait que ce soit des CPUs de serveur qui ont beaucoup tourné n'est pas un souci, il n'ont jamais été overclockés ni survoltés au moins

Pour les disques NVME, il existe des cartes PCI-E (x8 ou x16 généralement) sur lesquels les brancher

Bonne nouvelle, pour les GeForce! Maintenant, l'utilité du 10bits/couleur est assez réduite, même avec un écran haut de gamme. Peut-être avec les très hauts de gamme ?

Ah oui c'est vrai que les E5-V2 c'est de la DDR3. Je viens de monter trois machines mono-proc avec des E5 V3 et V4, c'est de la DDR4 et un peu plus cher, mais il n'y a pas besoin de cartes additionnelles

et ça reste de l'ATX.

jeandemi · Janvier 16, 2020, 19:48:22

Les Chinois font des cartes mères pour les v1 et v2 avec un connecteur NVME, ainsi que pour les v3 avec de la DDR3

La DDR4 est nettement plus chère, et si son débit est doublé, les temps de latence sont plus importants, ce qui annule en partie le gain

Pour les cartes mères chinoises, j'ai essayé avec une Jingsha / Kllisre Dual X79 à 110€. Le BIOS est un "par défaut" : il y a par exemple les infos pour 12 barrettes de RAM par processeur (alors qu'il n'y a que 4DIMM/CPU), il n'y a pas moyen de désactiver l'USB3, ... Mais c'est un vrai chipset C602. J'y ai mis une paire de E5-2630L v2 (6Core/12Thread, 15MB cache, 2,4GHz chacun) qui m'ont coûté 40€ la paire. La tour est une récupération d'un vieux serveur P4...
Mais ça tourne sous Mac OS-X 10.14.6 Mojave (à condition de mettre la RAM dans les DIMM du premier CPU), c'est rapide et puissant. Je vais chercher un SSD NVME Samsung 970EVO+ demain.

http://s.aliexpress.com/FNn2eqMf

yorys · Janvier 16, 2020, 22:59:37

Citation de: jeandemi le Janvier 16, 2020, 19:48:22
Les Chinois font des cartes mères pour les v1 et v2 avec un connecteur NVME, ainsi que pour les v3 avec de la DDR3

La DDR4 est nettement plus chère, et si son débit est doublé, les temps de latence sont plus importants, ce qui annule en partie le gain

Pour les cartes mères chinoises, j'ai essayé avec une Jingsha / Kllisre Dual X79 à 110€. Le BIOS est un "par défaut" : il y a par exemple les infos pour 12 barrettes de RAM par processeur (alors qu'il n'y a que 4DIMM/CPU), il n'y a pas moyen de désactiver l'USB3, ... Mais c'est un vrai chipset C602. J'y ai mis une paire de E5-2630L v2 (6Core/12Thread, 15MB cache, 2,4GHz chacun) qui m'ont coûté 40€ la paire. La tour est une récupération d'un vieux serveur P4...
Mais ça tourne sous Mac OS-X 10.14.6 Mojave (à condition de mettre la RAM dans les DIMM du premier CPU), c'est rapide et puissant. Je vais chercher un SSD NVME Samsung 970EVO+ demain.

http://s.aliexpress.com/FNn2eqMf

Comparaison DDR3 / DDR4 :

https://www.bestsevenreviews.com/ddr3-vs-ddr4/

Monter des machines c'est une (petite) partie de mon boulot, et je suis obligé d'utiliser du hard certifié par les vendeurs de soft... donc relativement récent, et jusqu'à présent pas d'AMD, et bien entendu du neuf et du garanti et des marques reconnues, essentiellement du Supermicro puisqu'il est devenu très difficile de se procurer du Tyan.

En NVME je ne monte aussi que du Samsung, soit du "pro" ou du "evo" pour les stations de travail soit des 983 pour les serveurs, je vais faire un essai chez moi avec les WD SN750 Black dont les 2 TB son bradés en ce moment et dont on m'a dit le plus grand bien.

Ma station actuelle est équipée d'un E5-1680-V4 sur une Asrock X99 Extrème 4 et 4 barrettes de RDIMM ECC 2666 (pour profiter des 4 canaux), si je dois la faire évoluer j'irai surement vers les Threadrippers, à moins que Intel ne baisse drastiquement le prix des Xeon Gold...

oeufmollet · Janvier 17, 2020, 11:35:49

J'ai l'habitude de prendre du Samsung chez moi pour les SSD, et là j'ai finalement pris un NVME WD Black pour tester, il est bien noté un peu partout ... (je vais le mettre dans un pti boitier dédié usb3/tb3)
On verra ce que ça donne, mais j'ai pas trop peur, pour les HDD j'ai l'habitude des WD black 3"1/2 et ils n'ont jamais eu de soucis (j'ai encore 2 x 1To qui tournent régulièrement)

Nicolas Meunier · Janvier 17, 2020, 11:59:43

Citation de: jeandemi le Janvier 16, 2020, 19:48:22
Les Chinois font des cartes mères pour les v1 et v2 avec un connecteur NVME, ainsi que pour les v3 avec de la DDR3

La DDR4 est nettement plus chère, et si son débit est doublé, les temps de latence sont plus importants, ce qui annule en partie le gain

Pour les cartes mères chinoises, j'ai essayé avec une Jingsha / Kllisre Dual X79 à 110€. Le BIOS est un "par défaut" : il y a par exemple les infos pour 12 barrettes de RAM par processeur (alors qu'il n'y a que 4DIMM/CPU), il n'y a pas moyen de désactiver l'USB3, ... Mais c'est un vrai chipset C602. J'y ai mis une paire de E5-2630L v2 (6Core/12Thread, 15MB cache, 2,4GHz chacun) qui m'ont coûté 40€ la paire. La tour est une récupération d'un vieux serveur P4...
Mais ça tourne sous Mac OS-X 10.14.6 Mojave (à condition de mettre la RAM dans les DIMM du premier CPU), c'est rapide et puissant. Je vais chercher un SSD NVME Samsung 970EVO+ demain.

http://s.aliexpress.com/FNn2eqMf

j'ai pensé à toi l'autre jour : LinusTechTip a fait une config très proche de la tienne comparait au Ryzen 3900x. Les cas où le bi-processeur vaut le coup (c'est à dire qu'il est au niveau du 3900x, sont très peu nombreux. Sur le papier ca semble cool mais c'est vite limitant.

photodrone33.com · Février 05, 2020, 07:29:52

J'ai fait monter mon pc chez matériel.net qui a fusionné avec ldlc
Assemblé il y a 9ans et tourne toujours en l'ayant fait évoluer. Très satisfait des échanges mails et des conseils reçus par matériel.net, que de bons produits sélectionnés, pc hyper silencieux suite au choix d'un bon boîtier, d'une bonne alim et de ventilateurs silencieux. 9 années de pur bonheur, dernière modif : remplacement carte mère et processeur. J'ai maintenant 20 to de disques durs, 2 ssd, un ssd M2, 32 go de ram et une carte vidéo de course cause montage vidéo.