Who am i?!

[youli]

bonjour

Ti quizz !

[ornithophil]

2 beaux nordiques 
Philippe

[vulpes]

sans la neige...

[Xavier Corteel]

C'est vrai qu'ils fréquentent les dunes ces temps-ci.

[Ajyx]

...Pas grand monde sur ce quiz 

...Personne qui ne veuille nommer clairement (froidement  ) cette espèce 

[Mister T]

pas grand monde en effet,
peut être que les membres hésitent entre l'ancien et le nouveau nom qu'il faut lui donner maintenant ou que le froid qu'il apporte ne fait que le nommer à demi mot.

T.

[vulpes]

peut-être que l'auteur du fil attend que nous donnions son nom en anglais ? 

[Bouvreuil pivoine]

Il me semble que récemment quelqu'un avait posté une vidéo très sympa sur cet oiseau ( observé en Bretagne si j'ai bonne mémoire ).

[Xavier Corteel]

Je fais un premier pas : Bdn

[michelrogg]

Plectrophenax nivalis

[Bouvreuil pivoine]

C'est svt qui avait posté cette vidéo du Bruant des neiges fin novembre ( jamais pû en observer un personnellement ) :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302623.0.html

[marray]

Plectrophenax nivalis

Oui, mais sans doute la sous-espèce P. n. insulae ! non ?

[Ajyx]

Oui, mais sans doute la sous-espèce P. n. insulae ! non ?

...Pour ma part, j'en resterais très prudemment à Plectrophenax nivalis (Bruant des neiges) sans chercher à nommer la sous-espèce comme l'indique bien la difficulté démontrée par la réponse finale de Svt dans son fil où il cite un article paru sur ornithomedia.com :

..."Une rapide recherche sur internet m'a d'abord conduit au site ornithomedia.com où j'ai trouvé dans les archives payantes un article de 2010 :
Bruant des neiges : comment distinguer l'âge, le sexe et la sous-espèce
L'article est bien documenté même si les images sont un peu trop petites.
À la fin de l'article, 3 bagueurs expérimentés du BTO donnent leur avis sur 5 images de 5 oiseaux différents.
Surprise! leurs déterminations sont différentes"...

...Seules des captures d'images issues de sa magnifique vidéo, notamment d'une aile déployée, nous ont permis de déterminer en toute certitude le sexe, l'âge et la sous-espèce de l'individu filmé 

[marray]

...Pour ma part, j'en resterais très prudemment à Plectrophenax nivalis (Bruant des neiges) sans chercher à nommer la sous-espèce

Il aurait été plus prudent en effet de ma part d'écrire "peut-être" plutôt que "sans doute"! 

[youli]

Ce sont bien eux ! Quant à savoir la sous espèce ?

[youli]

2

[pierr07]

Un individu a été vu le mois dernier en Ardèche....
pierre

[Ajyx]

...La dernière photo montre une femelle de la sous-espèce nivalis 

[youli]

Bonjour André 🙂, à quoi le vois tu ?

[Ajyx]

...Si tu reprends le fil de Svt (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302623.0.html) tu y trouveras cette capture d'image issue de sa superbe vidéo, image que j'ai annotée car permettant de déterminer une femelle de la ssp nivalis. Et les mêmes critères sont visibles sur ton dernier cliché :

[Xavier Corteel]

L'espèce d'observation autrefois exceptionnelle peut se voir aujourd'hui assez facilement sur les côtes. Bretagne et Normandie semblent être des lieux d'hivernage privilégiés, d'où le symbole de cette carte de vœux que je vous propose non pour son aspect publicitaire (encore que) mais pour son côté documentaire.

[Ajyx]

L'espèce d'observation autrefois exceptionnelle peut se voir aujourd'hui assez facilement sur les côtes. Bretagne et Normandie semblent être des lieux d'hivernage privilégiés, d'où le symbole de cette carte de vœux que je vous propose non pour son aspect publicitaire (encore que) mais pour son côté documentaire.

...Etrange ! Il y a une quarantaine d'années, nous avions déjà du Bruant des neiges hivernant sur le tombolo de la presqu'île de Giens (Var) 

...Sinon, pour Youli, voici le lien pour télécharger le numéro 21-4 (juillet-août 2014) de la revue Ornithos dans lequel il trouvera (pages 214 à 233) l'excellent article de Marc Duquet : Déterminer le sexe et l'âge des Bruants des neiges Plectrophenax nivalis à l'automne en France.

https://www.lpo.fr/images/revues/ornithos/affiche/ornit21_4.pdf

...Cet article hyper documenté permet également la distinction entre les ssp nivalis et insulae 

[Xavier Corteel]

Je parlais pour moi, André. Je ne doute pas un instant que tu avais trouvé la petite bête bien avant moi.
Plus sérieusement, je crois que l'observation de l'espèce est davantage rapportée aujourd'hui mais elle n'est peut-être pas plus présente. La bibliographie doit donner des renseignements sur la question mais je ne me suis pas donné le mal de chercher. Je te devais cette honnêteté.

[vulpes]

A propos de Bruant des neiges, je me permets de relayer succinctement un article de la revue Ornithos que je viens de recevoir (26-6 Nov-Dec 2019_n°240) :

"Appel à contribution
Georges Olioso s'apprête à faire le point sur le statut du B. des neiges dans le Midi méditerranéen (cad dans la région PACA et Languedoc-Roussillon).....Il recherche les observations  (nbre d'ind., lieux et dates) de cette espèce......faites entre le 1/11/2000 et le 15/02/2020, surtout celles qui n'ont pas été saisies sur Faune-PACA ou Faune-LR...envoyer vos obs. à gol11 [at] orange.fr"

[marray]

...Sinon, pour Youli, voici le lien pour télécharger le numéro 21-4 (juillet-août 2014) de la revue Ornithos dans lequel il trouvera (pages 214 à 233) l'excellent article de Marc Duquet : Déterminer le sexe et l'âge des Bruants des neiges Plectrophenax nivalis à l'automne en France.
https://www.lpo.fr/images/revues/ornithos/affiche/ornit21_4.pdf
...Cet article hyper documenté permet également la distinction entre les ssp nivalis et insulae 

Merci Ajyx pour ta présentation et aussi pour le remarquable article de M. Duquet, que je me suis permis de télécharger en pensant qu'il n'était pas strictement réservé à Youli. 
Et merci à ce dernier dont le quiz a sûrement permis à plusieurs d'entre nous, grâce aux divers échanges, de mettre à jour leurs informations sur ces magnifiques oiseaux.

[Xavier Corteel]

Il m'étonne que les linguistes éminents qui fréquentent cette section n'aient pas soulevé cette question que personnellement je me pose : n'aurait-il pas plutôt fallu écrire " Which am I " ? Mais peut-être me trompé-je.

[Ajyx]

Merci Ajyx pour ta présentation et aussi pour le remarquable article de M. Duquet, que je me suis permis de télécharger en pensant qu'il n'était pas strictement réservé à Youli. 
Et merci à ce dernier dont le quiz a sûrement permis à plusieurs d'entre nous, grâce aux divers échanges, de mettre à jour leurs informations sur ces magnifiques oiseaux.

...Aïe, aïe, aïe ! Je me suis encore mal exprimé 

...Je voulais dire : pour répondre à la question de Youli (qui me demandait comment j'avais déterminé une femelle nivalis sur sa dernière photo).

...Et ce lien donnant accès au superbe article de Marc Duquet est bien sûr destiné à tous 

[vulpes]

.... n'aurait-il pas plutôt fallu écrire " Which am I " ? Mais peut-être me trompé-je.

I think that's right. 

[marray]

Il m'étonne que les linguistes éminents qui fréquentent cette section n'aient pas soulevé cette question que personnellement je me pose : n'aurait-il pas plutôt fallu écrire " Which am I " ? Mais peut-être me trompé-je.

Comme les animaux s'expriment assez rarement dans un langage humain, seul Youli pourrait nous dire si, dans sa question il y avait, ce que je suppose, la personnification du Bruant que le choix de "who" laisse supposer. Il le fait parler comme un humain ...mais pourquoi en anglais et pas dans une langue scandinave, par exemple, que les Bruants des neiges très instruits connaissent sans doute un peu mieux.

[Gil 54]

Il m'étonne que les linguistes éminents qui fréquentent cette section n'aient pas soulevé cette question que personnellement je me pose : n'aurait-il pas plutôt fallu écrire " Which am I " ? Mais peut-être me trompé-je.

Perso, cela ne choque pas.

À la question : Which I am ? On peut attendre la réponse :  I am a bird.

Tandis que Who am I ? demande de donner un patronyme, ce qui a été fait.

Mais bon, je ne suis pas spécialiste de la langue anglaise, loin de là.

[Atriplex]

Tandis que Who am I ? demande de donner un patronyme, ce qui a été fait.

Un nom de famille, donc. Cela ne peut concerner qu'un individu donné. Personne ici n'a désigné un individu en particulier, ni donné un nom de famille!...  De toutes façons, ce terme de "patronyme"  me semble ne pouvoir s'appliquer qu'à un individu d'Homo sapiens... 

[Gil 54]

Un nom de famille, donc. Cela ne peut concerner qu'un individu donné. Personne ici n'a désigné un individu en particulier, ni donné un nom de famille!...  De toutes façons, ce terme de "patronyme"  me semble ne pouvoir s'appliquer qu'à un individu d'Homo sapiens... 

Oui, tu as raison sur le fond, en grec "patronyme" signifiant "du nom du père". Ici, je l'ai pris en terme général. Sorry pour cette espèce d'anthropomorphisme.

[Ajyx]

Il m'étonne que les linguistes éminents qui fréquentent cette section n'aient pas soulevé cette question que personnellement je me pose : n'aurait-il pas plutôt fallu écrire " Which am I " ? Mais peut-être me trompé-je.

...J'ai soumis la situation à ma fille qui est prof d'anglais et traductrice. Voilà ce qu'elle me répond :

..."Who am I?" se traduit par "qui suis-je ?". Ça colle donc avec la question du quiz de Youli sinon que, s'agissant de deux oiseaux de la même espèce, il aurait fallu écrire "who are they?" (qui sont-ils ?).

..."Which am I?" (plus précisément "which one am I?") se traduit par "lequel suis-je ?" et s'appliquerait par exemple pour distinguer un élément au sein d'un groupe : Which one am I? The left one (Lequel suis-je ? Celui de gauche).

[Xavier Corteel]

Merci, André, pour cette mise au point. Décidément, cette section est une mine de savoir, toutes générations confondues.

[marray]

Complètement d'accord avec la prof. d'anglais ! 

[Gil 54]

Moi aussi.

[hubert35]

sans connotation je dirais : me too

[youli]

...Si tu reprends le fil de Svt (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,302623.0.html) tu y trouveras cette capture d'image issue de sa superbe vidéo, image que j'ai annotée car permettant de déterminer une femelle de la ssp nivalis. Et les mêmes critères sont visibles sur ton dernier cliché :

merci André ! Pour ta générosité et disponibilité habituelle