Front Focus sur A7R3 ?!

gibus · Février 09, 2020, 17:13:13

Bonsoir,
Je ne pensais pas que mon LensCal reprendrait du service ! Je l'avais remisé suite au passage à l'hybride, dont l'un des avantages (théorique du moins) est la fin des soucis de Front/Back Focus. La récente acquisition d'un 55mm F1.8 a semé le doute et de nouveaux questionnements.
Ayant constaté à plusieurs reprises un manque de piqué au niveau du plan de MAP, je me suis rendu compte que la zone de netteté se situait entièrement en avant du plan de MAP, qui manquait parfois de netteté. Cela s'est confirmé au test du LensCal. Avec la MAP en mode loupe (AF contraste) c'est un peu mieux sans être bien centré. Même tendance sur les 85mm 1.8 et 90mm macro, moins critique car plan de MAP net mais décalé quand même. Le Sigma 50mm 1.4 + MC-11 était bien centré ainsi que le 24-105mm Sony. Un souci du au boitier semble exclu (je ne vois pas trop). Conclusions : retour au bercail pour le 55mm, doutes sur la gestion de l'AF sur certains fixes grande ouverture, déception d'apprendre qu'on peut avoir des soucis de front focus avec un hybride, frustration car le boitier a dans son menu les microréglages mais bloque son utilisation, et questionnement sur l'évolution de mon équipement Sony - Canon.

fabco · Février 09, 2020, 18:03:06

Bonsoir,

C'est bien la première fois que je lis cela.Ton apn a peut être un souci.As-tu essayé de remettre les paramètres d'usine ?

gibus · Février 09, 2020, 18:20:35

Paramètres d'usine : je ne tiens pas à me re-taper toute la config !
L'APN je ne vois pas : contrairement aux reflex, aucun élément mécanique dédié à l'AF.
Le firmware est à jour.
La seule chose c'est le dialogue APN-objectif et la précision du mécanisme AF de l'objectif.
Cela ne se produit pas avec tous les objectifs.
Après, hormis le 55mm qui est limite, il faut le chercher pour le mettre en évidence. Pas de front-focus massif mais une zone de netteté mal centrée. Ce qui me fait le plus râler c'est de ne pas pouvoir utiliser les micro-réglages.

Polak · Février 09, 2020, 18:25:36

Citation de: gibus le Février 09, 2020, 18:20:35
Paramètres d'usine : je ne tiens pas à me re-taper toute la config !
L'APN je ne vois pas : contrairement aux reflex, aucun élément mécanique dédié à l'AF.
Le firmware est à jour.
La seule chose c'est le dialogue APN-objectif et la précision du mécanisme AF de l'objectif.
Cela ne se produit pas avec tous les objectifs.
Après, hormis le 55mm qui est limite, il faut le chercher pour le mettre en évidence. Pas de front-focus massif mais une zone de netteté mal centrée. Ce qui me fait le plus râler c'est de ne pas pouvoir utiliser les micro-réglages.

Il n'y a pas à utiliser les micro réglages . Ça n'a pas de sens. C'est un peu comme si tu te plaignais de ne pas avoir de roue de rechange quand ton réservoir est vide.

JCCU · Février 09, 2020, 18:29:51

Citation de: gibus le Février 09, 2020, 18:20:35
... Ce qui me fait le plus râler c'est de ne pas pouvoir utiliser les micro-réglages.

Les micro réglages sont pour la bague LAE4...

gibus · Février 09, 2020, 18:30:10

Je sais bien que ça n'a pas de sens en théorie. Mais si en pratique je ne suis pas tout à fait satisfait du résultat ...

fabco · Février 09, 2020, 18:52:57

Je ferais vérifier l'apn, je ne vois que cela comme solution.

Avoir plusieurs optiques décalés ce n'est guère possible.

As-tu essayé de couper la stab ?

gibus · Février 09, 2020, 19:08:39

Un aller-retour SAV, avec les couts, délais et risques me tente moyennement.
Je ne pense pas que ce soit lié au boitier.
C'est pareil sans stab.

fabco · Février 09, 2020, 19:10:37

entre boitier et optique, il ne reste pas grand chose, pour pas dire rien.

gibus · Février 09, 2020, 19:23:03

Peut-être la génération des optiques ? Le 55mm est assez ancien je crois. Mon ancien 50mm 1.8 Canon était imprécis aussi.
Le 24-105 qui est récent va bien, le Sigma Art aussi.

polohc · Février 09, 2020, 19:32:13

Jamais vu de hors focus sur mon A7RIII, avec le FE 55, le FE 85 ou le GM 100-400

Peut-être le sujet était tout bêtement trop près, en dessous de la MAP mini...

gibus · Février 09, 2020, 20:16:11

Non, c'est un peu moins "bête" que la map mini.

Pour le 55mm je pense que je suis tombé sur un mauvais numéro, et c'est rédhibitoire.
Pour le 85mm c'est plus subtil, j'avais de temps en temps le sentiment que la zone de netteté était plutot en avant, sans qu'on puisse parler de loupé. Hier j'ai fait 1000 photos avec sur une course Trail (en AF-C), j'ai eu moins de 5 déchets. Mais après le souci du 55mm et les tests LensCal j'ai pu mettre le phénomène en évidence. Faites le test ...

fabco · Février 09, 2020, 21:23:02

Je n'ai jamais entendu parlé d'un problème de ce type avec le 55mm.

Attention aussi le 55mm c'est f1.8, le 24-105 f4 la pdc n'est pas la même.

gibus · Février 09, 2020, 23:12:43

Oui mais le Sigma c'est F1.4 et il est bien calé (malgré le fait qu'il nécessite des corrections sur un reflex).
J'ai vu sur un forum US qu'il y avait d'autres utilisateurs qui ont eu des soucis avec le 55mm.
Les soucis d'AF c'est comme les soucis de centrage: il y a de bons et de mauvais numéros.

nickos_fr · Février 09, 2020, 23:20:12

Citation de: gibus le Février 09, 2020, 17:13:13
Bonsoir,
Je ne pensais pas que mon LensCal reprendrait du service ! Je l'avais remisé suite au passage à l'hybride, dont l'un des avantages (théorique du moins) est la fin des soucis de Front/Back Focus. La récente acquisition d'un 55mm F1.8 a semé le doute et de nouveaux questionnements.
Ayant constaté à plusieurs reprises un manque de piqué au niveau du plan de MAP, je me suis rendu compte que la zone de netteté se situait entièrement en avant du plan de MAP, qui manquait parfois de netteté. Cela s'est confirmé au test du LensCal. Avec la MAP en mode loupe (AF contraste) c'est un peu mieux sans être bien centré. Même tendance sur les 85mm 1.8 et 90mm macro, moins critique car plan de MAP net mais décalé quand même. Le Sigma 50mm 1.4 + MC-11 était bien centré ainsi que le 24-105mm Sony. Un souci du au boitier semble exclu (je ne vois pas trop). Conclusions : retour au bercail pour le 55mm, doutes sur la gestion de l'AF sur certains fixes grande ouverture, déception d'apprendre qu'on peut avoir des soucis de front focus avec un hybride, frustration car le boitier a dans son menu les microréglages mais bloque son utilisation, et questionnement sur l'évolution de mon équipement Sony - Canon.

vous étiez bien en afc priorité à la map à main levé, ou en afs sur trépied ? le collimateur spot s sur le 0 du lenscal? perso jamais eu de décalage non plus

gibus · Février 09, 2020, 23:47:51

Je fais le test sur trépied bien sur, bien perpendiculaire et à la même hauteur que la cible, en visant la partie verticale qui correspond au 0.
Collimateur Spot S pour la précision. La cible étant bien contrastée, pas de soucis d'accroche ou d'inconstance, c'est assez régulier.
Dans les mêmes conditions de test, je remplace le Sony par mon Canon, la zone de netteté est bien centrée, donc conditions de test OK.

nickos_fr · Février 10, 2020, 06:09:07

étrange l'objo à peut être eu un choc en tout cas vraiment pas de bol pour vous c'est la première fois que j'entends cela vous étiez en quel mode et à quel distance ?
ceci dis là sur la photo c'est sans doute du à la compression mais je trouve qu'il n'y a rien de net ou alors au alentour du 4 mais du coup ça serai énorme

c'est un crop?. c'est un achat neuf ?
à tout hasard il n'y aurait pas un filtre style uv ou autre monté dessus ?

Polak · Février 10, 2020, 06:39:32

Citation de: nickos_fr le Février 10, 2020, 06:09:07
étrange l'objo à peut être eu un choc en tout cas vraiment pas de bol pour vous c'est la première fois que j'entends cela vous étiez en quel mode et à quel distance ?
ceci dis là sur la photo c'est sans doute du à la compression mais je trouve qu'il n'y a rien de net ou alors au alentour du 4 mais du coup ça serai énorme c'est un crop?. c'est un achat neuf ?
à tout hasard il n'y aurait pas un filtre style uv ou autre monté dessus ?

Sur la photo test la map est sur « 1 » . On voit les aberrations chromatiques longitudinales sur les autres chiffres.
Le « 4 » étant magenta il est devant le plan de focalisation.

gibus · Février 10, 2020, 10:49:13

Objectif neuf, sans filtre, distance 2m environ. La photo est un crop 100%.
Curieusement les AC ne semblent pas vraiment en cohérence avec ce qu'on voit. A peu de choses près, tout ce qui est derrière est flou et tout ce qui est devant est net (le 6 en avant est environ comme le 1 derrière).

JCCU · Février 10, 2020, 11:24:22

Citation de: gibus le Février 09, 2020, 23:12:43
....
J'ai vu sur un forum US qu'il y avait d'autres utilisateurs qui ont eu des soucis avec le 55mm.
....

J'ai cherché par curiosité: j'ai trouvé effectivement 2/3 utilisateurs se plaignant du problème mais çà date de mi 2018 et il n'y a pas de conclusions (renvoi du matériel apparemment mais derrière , on ne sait pas)
Certains se posaient la question de la version logiciel.Je suppose que ton matériel est à hauteur?

gibus · Février 10, 2020, 11:39:40

Oui le firmware boitier est à jour et la version objectif également. J'ai encore parcouru un peu les forums hier soir et on retrouve de ci de la des mentions de front-focus (généralement léger) sur certains objectifs, le 55mm étant le plus souvent cité.
Pour le 55mm je suis certain que c'est lié à mon exemplaire. Pour les 85 et 90mm c'est subtil il faut vraiment y regarder de près pour s'en apercevoir donc ils sont tout à fait exploitables. Juste dommage qu'on ne puisse pas affiner le réglage comme sur les reflex experts.
D'autre part je ne ferai plus confiance aveugle sur ce point lors d'un achat d'objectif et ferai de suite des tests AF comme avant...

Polak · Février 10, 2020, 11:46:17

Citation de: gibus le Février 10, 2020, 10:49:13
Objectif neuf, sans filtre, distance 2m environ. La photo est un crop 100%.
Curieusement les AC ne semblent pas vraiment en cohérence avec ce qu'on voit. A peu de choses près, tout ce qui est derrière est flou et tout ce qui est devant est net (le 6 en avant est environ comme le 1 derrière).

Où est placé le collimateur sur ce test ?
A cette ouverture , pour tester l'AF , il mettre le collimateur là où on veut voir la netteté et surtout à cette distance.

gibus · Février 10, 2020, 11:50:43

Sur la cible verticale, bien sur, pas trop près de la réglette oblique pour qu'elle ne soit pas dans le champ de vision du collimateur.
J'ai essayé plusieurs positions plus ou moins à gauche pour être sur.

gerarto · Février 10, 2020, 11:51:23

Je viens de faire un mini essai rapide en ressortant mon bricolage maison, pas joli à voir mais suffisamment précis pour m'avoir permis de régler mes objectifs en monture A sans aucun problème.

A7RIII, 55mm à f/1.8 distance environ 2 m. A main levée (pas le courage d'aller chercher le pied dans le coffre de la voiture), AFC, spot flexible S.
Verdict : Aucun problème en AFC, le point est fait sur le zéro, avec le décalage normal de PdC, à la louche 1/3 devant 2/3 derrière... Sur une série d'une dizaine de photos en AFC + AFS, l'AFS est plus aléatoire, mais c'est normal.
Ce qui me surprend un peu dans l'exemple, c'est que j'ai l'impression d'avoir moins d'AC visibles, y compris en désactivant la correction des AC dans le traitement de DxO. Après, comme ce n'est pas le même dispositif, difficile d'être affirmatif.

Polak · Février 10, 2020, 12:03:30

Citation de: gibus le Février 10, 2020, 11:50:43
Sur la cible verticale, bien sur, pas trop près de la réglette oblique pour qu'elle ne soit pas dans le champ de vision du collimateur.
J'ai essayé plusieurs positions plus ou moins à gauche pour être sur.

Le réglette montre une map autour du 1 ( ac longitudinales).
Il y a peut-être un peu de courbure de champ aux extrêmes du cadre à cette distance ( c'est un objectif à map interne donc ça peut varier selon la distance) .Autant faire la map sur l'échelle.