viseur reflex-hybride ?

Démarré par horizon, Février 17, 2020, 14:56:01

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Fab35

#125
Février 25, 2020, 14:03:02
Citation de: Echo le Février 25, 2020, 12:25:25
Bha écoutes tu peux toujours dénigrer la photo de palomito mais j'ai vu pire au niveau de la netteté et de la gestion du bruit . Là je l'ai cherché à l'agrandissement et ne l'ai pas trouvé sinon en fond de bokeh. quand à sa qualité artistiqueil n'y a pas grand chose à en dire elle ressort bien . Elle peut être prise dans lesens du documentaire ça c'est évidement je n'ai jamais vu de photo de chauve souris sur le forum. C'est peut être même une des seules fois qu'elles ont été photographiées posées. C'est donc pour moi une excellente photo et rare qu plus est.  ;)
Je n'ai "dénigré" la photo de Palomito, j'ai expliqué je crois clairement mon ressenti et de façon contenue et polie.
Si en effet ton niveau d'exigence est calé sur le rendu de cette photo, on ne peut pas discuter, mais c'est ton choix et il n'y a rien à dire de plus, très bien !
Pour moi cette photo vaut par le fait qu'elle représente un animal qui en effet est assez peu photographié sur son lieu de repos et pour cause, voire sur son lieu de chasse pour les mêmes raisons. En cela cette photo est intéressante, mais pour la partie technique désolé, elle est très bruitée et tout détail est absent (pelage par ex), même si elle parait nette, ce qui est vrai... mais pas détaillée. C'est archi normal pour ces conditions de pdv extrèmes et le traitement appliqué au fichier pour être la plus présentable. Mais pour moi, elle ne peut être donc que documentaire, car elle est techniquement au taquet.
Y'a absolument rien de grave là-dedans.
Ca démontre un peu tout de même mes doutes sur la finalité des images capturées dans ces conditions qui ne permettent pas d'en tirer des choses nikel. On ne changera pas les besoins de la photographie : il faut a priori un peu de lumière pour en faire !
;)

Citation de: FredEspagne le Février 25, 2020, 14:02:05
Il y en a même qui atteignent le mur du çon!
Expression siuvent utilisée dans le Canard Enchainé.
Et donc t'as pas eu mal au pif du coup ?  :P

55micro

#126
Février 25, 2020, 18:39:18
Citation de: Echo le Février 25, 2020, 08:59:54
Hormis que sur un reflex on passe par un miroir... C'est pas mieux.

Pourtant, tous les matins en se rasant...  ;D
Choisir c'est renoncer.

Echo

#127
Février 25, 2020, 20:54:26
 :laugh: :laugh: Oui mais d'un autre coté on ne risque pas de se couper.

polohc

#128
Février 26, 2020, 10:27:29
Citation de: horizon le Février 17, 2020, 14:56:01
Une question : pourquoi les fabricants ne proposent-ils pas des appareils avec visée reflex et hybride au choix ? c'est à dire que selon les conditions l'utilisateur choisirait son mode de vise : en faible lumière visée hybride/sinon reflex ?
Bravo horizon ! ; nouvel arrivant sur chassimages et déclencher une telle polémique, tout en regardant (peut-être ?) de loin, tu peux être content ;)
Il est plus tard que tu ne penses

Echo

#129
Février 26, 2020, 10:55:21
Mais à ce propos il devrait bien y avoir un nouveau Pentax qui devrait sortir sous peu annoncé depuis septembre et qui selon les photos aurait un détecteur oculaire. Je serais bien étonné que Pentax renonce aux miroirs mais s'il a un détecteur oculaire en bas du viseur  c'est certainement pour une bonne raison?

Grosbill01

#130
Février 26, 2020, 10:56:13
La question de Horizon n'est pas si polémique.
Un constructeur a récemment déposé un brevet d'un viseur hybride EVF/OVF. Sera-t-il un jour industrialisé ? Wait and See.

Palomito

#131
Février 26, 2020, 10:59:28
Je trouve aussi la question intéressante. Dommage que cela tourne au pugilat habituel dès qu'on parle de ML.
8647

Verso92

#132
Février 26, 2020, 11:02:20
En voyant deux petits trous sur le prisme sur les premières photos dévoilées du D850, les plus folles rumeurs avaient couru (notamment sur un viseur mixte OVF/EVF)...  ;-)

MFloyd

#133
Février 26, 2020, 11:34:41
Citation de: Verso92 le Février 26, 2020, 11:02:20
En voyant deux petits trous sur le prisme sur les premières photos dévoilées du D850, les plus folles rumeurs avaient couru (notamment sur un viseur mixte OVF/EVF)...  ;-)

En effet, encore une fumisteie de Theoria Apophasis, le petit gros tatoué de YouTube...

Fab35

#134
Février 26, 2020, 11:42:43
Citation de: Echo le Février 26, 2020, 10:55:21
Mais à ce propos il devrait bien y avoir un nouveau Pentax qui devrait sortir sous peu annoncé depuis septembre et qui selon les photos aurait un détecteur oculaire. Je serais bien étonné que Pentax renonce aux miroirs mais s'il a un détecteur oculaire en bas du viseur  c'est certainement pour une bonne raison?
Un détecteur de proximité peut néanmoins servir uniquement à éteindre l'écran arrière dès qu'on approche l'oeil du viseur, ne pas s'emballer trop vite !

Le système hybride OVF/EVF est très certainement possible mais reste assez complexe (donc potentiellement coûteux en R&D et production).
Mais s'il sort chez Pentax, ça va revigorer l'intérêt pour la marque probablement !

Grosbill01

#135
Février 26, 2020, 12:00:57
Citation de: Fab35 le Février 26, 2020, 11:42:43
Le système hybride OVF/EVF est très certainement possible mais reste assez complexe (donc potentiellement coûteux en R&D et production).

La description du brevet déposé par Ricoh/Pentax
https://pentaxrumors.com/2018/10/09/ricoh-ovf-evf-switchable-hybrid-viewfinder-patent/

Fab35

#136
Février 26, 2020, 12:17:25
Citation de: Grosbill01 le Février 26, 2020, 12:00:57
La description du brevet déposé par Ricoh/Pentax
https://pentaxrumors.com/2018/10/09/ricoh-ovf-evf-switchable-hybrid-viewfinder-patent/
oui, merci !
Mais c'est pas parce que le brevet existe que ça va sortir de suite !

JCCU

#137
Février 26, 2020, 12:23:34
Les viseurs "hybrides", çà existe plus ou moins chez Fuji

Arnaud17

#138
Février 26, 2020, 13:41:58
Le papier parle d'une superposition d'image numérique sur image optique, avec des champs d'infos pré-déterminés.
veni, vidi, vomi

Fab35

#139
Février 26, 2020, 14:05:42
Comme le fait remarquer Arnaud, en mode OVF, cela peut-être juste un affichage d'infos superposées à l'image optique.
En mode EVF pur, miroir relevé donc, là ce serait l'image du capteur qui serait affichée.

Nikojorj

#140
Février 26, 2020, 14:25:16
Citation de: JMS le Février 26, 2020, 13:12:51
On ne peut rien superposer puisque le miroir doit être relevé pour que le capteur reçoive une image, donc soit c'est viseur optique, soit électronique...
Je ne me souviens plus bien, mais il n'y a pas eu une série de reflex avec miroir semitransparent chez Sony pour avoir EVF et OVF en même temps?
Je n'en ai jamais pris en main, donc pas taper trop fort si je viens d'écrire une sonnerie.

Fab35

#141
Février 26, 2020, 15:03:43
Citation de: Nikojorj le Février 26, 2020, 14:25:16
Je ne me souviens plus bien, mais il n'y a pas eu une série de reflex avec miroir semitransparent chez Sony pour avoir EVF et OVF en même temps?
Je n'en ai jamais pris en main, donc pas taper trop fort si je viens d'écrire une sonnerie.
A ma connaissance, seuls les SLT sont "hybrides" à leur façon, avec un miroir semi-transparent uniquement pour l'AF, et le liveview pour l'image.

Nikojorj

#142
Février 26, 2020, 15:08:47
C'est ce à quoi je pensais, oui.
C'est effectivement plus simple d'avoir un miroir seulement pour l'AF, que pour un EVF (couverture moindre).

Verso92

#143
Février 26, 2020, 15:21:48
Citation de: Nikojorj le Février 26, 2020, 14:25:16
Je ne me souviens plus bien, mais il n'y a pas eu une série de reflex avec miroir semitransparent chez Sony pour avoir EVF et OVF en même temps?
Je n'en ai jamais pris en main, donc pas taper trop fort si je viens d'écrire une sonnerie.

Non.

Les SLT n'ont pas de viseur optique : uniquement EVF.

Grosbill01

#144
Février 26, 2020, 21:53:28
Citation de: Fab35 le Février 26, 2020, 12:17:25
Mais c'est pas parce que le brevet existe que ça va sortir de suite !

C'est clair, un brevet n'existe que comme protection de l'idée. Mais rien n'indique que la phase d'industrialisation sera franchie. Le meilleur exemple sont les 4000 brevets annuels que Canon dépose sans pour autant mettre en place 1/10e de ceux-ci.

Fab35

#145
Février 26, 2020, 22:53:06
Et c'est tellement stratégique que je soupçonne aussi certaines publis de brevets de servir juste à brouiller les pistes pour la concurrence ! ! :P

Echo

#146
Février 26, 2020, 22:59:17
Ils arrivent bien à envoyer la mise au point dans le  viseur alors pourquoi pas un focus peaking qui existe à l'état latent et n'est guère précis avec un petit carré rouge qui apparait quand la mise au point manuelle semble juste.

Fab35

#147
Février 27, 2020, 08:20:56
Citation de: Echo le Février 26, 2020, 22:59:17
Ils arrivent bien à envoyer la mise au point dans le  viseur alors pourquoi pas un focus peaking qui existe à l'état latent et n'est guère précis avec un petit carré rouge qui apparait quand la mise au point manuelle semble juste.
Le FP illumine les pixels qui semblent dans la zone de netteté  (et n'est pas toujours très précis d'ailleurs). Pour superposer un FP à l'image optique dans le viseur il faut que le capteur image voit quelque chose.  Or en mode visée optique le miroir est abaissé donc le capteur est aveugle ! Il faudrait alors un deuxième capteur très précis sur le prisme pour avoir une image numérique à superposer à celle "naturelle". C'est sans doute techniquement faisable mais compliqué !
Les dslr modernes ont déjà un capteur d'image dans le chemin optique du viseur pour mesurer la lumière et analyser la scène pour le tracking af et la reco faciale. Actuellement ces capteurs secondaires sont de faible définition et limités donc.

On pourrait néanmoins supposer qu'avec un saut en def, on puisse gérer sur un dslr via le viseur, la présence d'un liveview très correct, assurant l'af désormais très péchu d'un hybride et pourquoi pas la retransmission aussi d'une image superposée (ou non), par le biais d'une dalle evf collée sur le prisme aussi ! On imagine la complexité et la place que ça prend autour du prisme...

Nikojorj

#148
Février 27, 2020, 08:32:53
Comme dit, ce serait peut-être aussi possible avec un miroir semitransparent.

Fab35

#149
Février 27, 2020, 09:20:40
Citation de: Nikojorj le Février 27, 2020, 08:32:53
Comme dit, ce serait peut-être aussi possible avec un miroir semitransparent.
Oui, mais on perd 2/3 de diaph en luminosité entrante, ce qui pénalise quand même un peu le boitier en hauts ISO, à moins d'une révolution de cepateur, qui permette tout de même de conserver au moins la qualité précédente sans miroir fixe.
Ca vaut peut-être le coup dans ce cas en effet de tenter une visée mixte. Et c'est moins cher...

On verra bien !
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