Question au spécialiste de la photo animalière

[pascalsel]

Bonjour,
j'ai deux petites questions à poser au spécialiste de la photo animalière.
A-t-on le droit d'utiliser les petits miradors qui sont installés par les chasseurs comme affût ?
Et ma deuxième question
a-t-on besoin d'une autorisation et à qui il a demandé ?
Enfin de compte j'ai trois questions
est-ce une bonne idée utilisait les petits miradors comme affût ?
Merci de vos réponses

[Dub]

Aucun intérêt... trop haut...

[pascalsel]

Aucun intérêt... trop haut...

Bonjour Dub
et bah merci je ne me pose plus la question

[Dub]

Bonjour Dub
et bah merci je ne me pose plus la question

Suivant l'animal, les plus belles photos se font allongé ou assis, pour éviter les plongée/contre-plongée...
Tente affut ou filet de camouflage...

[seba]

J'ai un ami qui fait ça (photos depuis les miradors).
Il est en contact avec les chasseurs, parfois il les accompagne (il est d'ailleurs aussi lui-même chasseur).
C'est dans les Vosges, du coup si la bestiole est plus haut sur la pente, pour la hauteur c'est OK.

[langagil]

Aucun intérêt... trop haut...

Pour les girafes ça peut être sympa 

[Dub]

Pour les girafes ça peut être sympa 

Arf... oui, exact... y'a toujours une exception ou deux... 

[polohc]

J'ai un ami qui fait ça (photos depuis les miradors).
Il est en contact avec les chasseurs, parfois il les accompagne (il est d'ailleurs aussi lui-même chasseur).
C'est dans les Vosges, du coup si la bestiole est plus haut sur la pente, pour la hauteur c'est OK.

Je ne comprends pas cette ambigüité ; je vous aime, j'aime vous voir et garder vos images, mais si j'ai un fusil, au lieu de mon matériel photo, je vous supprime lâchement
Honte aux chasseurs qui s'arrogent le droit de vie et de mort sur les espèces sauvages
Imaginons les humains face à une espèce supérieure qui les tue...

[tkosak]

Je ne comprends pas cette ambigüité ; je vous aime, j'aime vous voir et garder vos images, mais si j'ai un fusil, au lieu de mon matériel photo, je vous supprime lâchement
Honte aux chasseurs qui s'arrogent le droit de vie et de mort sur les espèces sauvages
Imaginons les humains face à une espèce supérieure qui les tue...

Ben ça existe déjà, non? l'Humain Supérieur. Et au-dessus, il y a les divinités qui règnent sur la nature.

[polohc]

Ben ça existe déjà, non? l'Humain Supérieur. Et au-dessus, il y a les divinités qui règnent sur la nature.

Qu'entends-tu par "Humain Supérieur" (je constate que tu as mis des majuscules) et divinités ?
Dans la nature un animal tue pour survivre et participe ainsi à l'équilibre de la chaine alimentaire, ce n'est pas le cas pour l'homme (notamment chasseurs et éleveurs) qui la détruit !

[Dub]

Qu'entends-tu par "Humain Supérieur" (je constate que tu as mis des majuscules) et divinités ?
Dans la nature un animal tue pour survivre et participe ainsi à l'équilibre de la chaine alimentaire, ce n'est pas le cas pour l'homme (notamment chasseurs et éleveurs) qui la détruit !

Ne serais-tu pas légèrement hors sujet
Merci d'ouvrir un fil au bar...
(De toute façon, nous sommes tous voués à disparaitre... tôt ou tard...)

[polohc]

Ne serais-tu pas légèrement hors sujet
Merci d'ouvrir un fil au bar...
(De toute façon, nous sommes tous voués à disparaitre... tôt ou tard...)

Oui, mes interventions sont hors sujet, mais cette référence (aussi HS) au comportement d'un chasseur m'a fait réagir ici
Ce sujet est pour moi trop important pour aller "au bar"
Bien sûr que nous sommes tous voués à disparaitre, mais ce n'est hélas plus dans des conditions naturelles

[Dub]

Bien sûr que nous sommes tous voués à disparaitre, mais ce n'est hélas plus dans des conditions naturelles

Quand le soleil nous avalera, ce sera "naturel"... 

Pour continuer le HS et nous remettre à notre niveau de poussière insignifiante, un article avec une photo de la terre prise par Voyager 1, il y a quelques années..
(Suite à l'excellent documentaire sur les sondes Voyager, sur ARTE)

https://www.slate.fr/story/98001/point-bleu-pale-voyager-25-ans-carl-sagan

 

... on divague, on divague...

[polohc]

Quand le soleil nous avalera, ce sera "naturel"... 

Pour continuer le HS et nous remettre à notre niveau de poussière insignifiante, un article avec une photo de la terre prise par Voyager 1, il y a quelques années..
(Suite à l'excellent documentaire sur les sondes Voyager, sur ARTE)

https://www.slate.fr/story/98001/point-bleu-pale-voyager-25-ans-carl-sagan

 

... on divague, on divague...

Oui, mais il y a fort à parier que l'humanité disparaitra bien avant à cause de son comportement suicidaire
Plus que jamais d'actualité : https://www.jailu.com/Catalogue/essai/lhumanite-disparaitra-bon-debarras

[Dub]

Oui, mais il y a fort à parier que l'humanité disparaitra bien avant à cause de son comportement suicidaire

Je pense aussi... 

[seba]

Je ne comprends pas cette ambigüité ?

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de personnes à la fois chasseur et photographe animalier.
Mais mon pote fait les deux.

[PhotoFauneFlore83]

Je ne sais pas s'il y a beaucoup de personnes à la fois chasseur et photographe animalier.
Mais mon pote fait les deux.

A mon avis il ne doit pas y en avoir beaucoup et il penchera forcément d'un côté ou de l'autre pour cause de dissonance cognitive.

[seba]

A mon avis il ne doit pas y en avoir beaucoup et il penchera forcément d'un côté ou de l'autre pour cause de dissonance cognitive.

Il était d'abord photographe animalier, puis chasseur par la suite.

[polohc]

Il était d'abord photographe animalier, puis chasseur par la suite.

Il a sans doute été déçu par ses résultats en photo ! Et aujourd'hui, il se venge en tuant les animaux

[seba]

Il a sans doute été déçu par ses résultats en photo ! Et aujourd'hui, il se venge en tuant les animaux

Il fait toujours de la photo.

[JCCU]

Il était d'abord photographe animalier, puis chasseur par la suite.

J'en connais aussi mais dans l'autre sens: d'abord chasseur puis chasse photo (moins cher -pas de permis..-, pas à s'em.... avec de stupides clébards, pas à ramener le gibier , ...)

[AlainNx]

J'en connais aussi mais dans l'autre sens: d'abord chasseur puis chasse photo (moins cher -pas de permis..-, pas à s'em.... avec de stupides clébards, pas à ramener le gibier , ...)

Et pas s'emmerder avec ces moralisateurs à deux balles (de fusil) qui prétendent savoir ce que le monde entier doit faire et penser.

[PhotoFauneFlore83]

Il était d'abord photographe animalier, puis chasseur par la suite.

Très étrange et complètement incompréhensible pour moi dans ce sens là.

[seba]

Très étrange et complètement incompréhensible pour moi dans ce sens là.

C'est quelqu'un qui passe pas mal de temps en forêt (pour le bois notamment).
Par le biais de la photo animalière il a côtoyé des chasseurs puis s'est mis à la chasse (un peu).

[Berzou]

Dans "chasseur d'images" il y a "chasseur"

[Jean-Luc Vertut]

Je ne comprends pas cette ambigüité ; je vous aime, j'aime vous voir et garder vos images, mais si j'ai un fusil, au lieu de mon matériel photo, je vous supprime lâchement
Honte aux chasseurs qui s'arrogent le droit de vie et de mort sur les espèces sauvages
Imaginons les humains face à une espèce supérieure qui les tue...

les soldats prennent bien des photos de combat

[PhotoFauneFlore83]

Dans "chasseur d'images" il y a "chasseur"

Oui, mais sans fusil, et il ne prend que des images.

[PhotoFauneFlore83]

les soldats prennent bien des photos de combat

ça n'a rien à voir je pense. On ne fait pas la guerre par loisir. Peu doivent prendre des photos dans les combats non ?

[polohc]

les soldats prennent bien des photos de combat

La guerre est un conflit entre humains qui l'ont déclarée...

Les animaux, eux, n'ont rien demandé d'autre que de vivre leur vie.

[AlainNx]

La guerre est un conflit entre humains qui l'ont déclarée...

Les animaux, eux, n'ont rien demandé d'autre que de vivre leur vie.

Et tu t'imagines que leur vie est un long fleuve tranquille ?

Leur vie est faite de lutte, pour manger ou pour ne pas être mangé. Ils sont en stress mortel permanent.
Et c'est ce qui fait l'évolution : la lutte permanente pour la survie.
Et c'est comme ça pour tout le monde animal, sauf pour certains humains qui ont perdu tout sens pratique, à force d'être dans le rêve.

Même les arbres sont en lutte à mort permanente, pour tuer le voisin, et prendre sa place au soleil, à leur vitesse.

[Verso92]

La guerre est un conflit entre humains qui l'ont déclarée...

Les animaux, eux, n'ont rien demandé d'autre que de vivre leur vie.

Peace & love !

;-P


(le monde animal est cruel !)

[polohc]

Et tu t'imagines que leur vie est un long fleuve tranquille ?

Leur vie est faite de lutte, pour manger ou pour ne pas être mangé. Ils sont en stress mortel permanent.
Et c'est ce qui fait l'évolution : la lutte permanente pour la survie.
Et c'est comme ça pour tout le monde animal, sauf pour certains humains qui ont perdu tout sens pratique, à force d'être dans le rêve.

Même les arbres sont en lutte à mort permanente, pour tuer le voisin, et prendre sa place au soleil, à leur vitesse.

Je n'ai rien dit d'autre quand j'ai parlé de la chaîne alimentaire dans le monde animal

[Broadpek]

Ils sont en stress mortel permanent.

C'est à dire?

les arbres sont en lutte à mort permanente, pour tuer le voisin, et prendre sa place au soleil, à leur vitesse.

Beaucoup d'études tendent à démontrer le contraire: ils sont très solidaires, notamment contre les agressions. Une sélection s'opère mais sans meurtre, en tout cas pas volontairement.
Une séquence sur Arte en janvier sur les arbres a développé, études scientifiques à l'appui comme les arbres vivent.

[Pierre BOURGUIGNON]

Bonjour,
j'ai deux petites questions à poser au spécialiste de la photo animalière.
A-t-on le droit d'utiliser les petits miradors qui sont installés par les chasseurs comme affût ?
Et ma deuxième question
a-t-on besoin d'une autorisation et à qui il a demandé ?
Enfin de compte j'ai trois questions
est-ce une bonne idée utilisait les petits miradors comme affût ?
Merci de vos réponses

Bonjour,
Pour en revenir au sujet traité . . .
J'ignore si tu parles des miradors ou simplement des chaises installées en ligne pour les chasse en battue classique traquée. De toute façon, en ce qui concerne l'autorisation de les utiliser, ce n'est pas simple, du moins en Belgique. Ces installations ne sont pas sorties du sol toutes seules et, donc, il a bien fallu que quelqu'un les finance ! En principe, elles appartiennent à ceux qui les ont placées (les chasseurs) mais certains baux locatifs (droits de chasse) précisent qu'une fois installées, ces installations deviennent indissociables du bien loué et appartiennent alors au bailleur (propriétaire du bois) donc, un privé, la commune, . . . .  Difficile de s'y retrouver.
A mon avis, les démarches n'en valent pas la peine car, très souvent l'autorisation te sera refusée et, surtout, ces installations offrent rarement un bel angle de vue pour la photo animalière . . .
Cordialement
Pierre
http://www.animalier.be

[pascalsel]

Bonjour,
Pour en revenir au sujet traité . . .
J'ignore si tu parles des miradors ou simplement des chaises installées en ligne pour les chasse en battue classique traquée. De toute façon, en ce qui concerne l'autorisation de les utiliser, ce n'est pas simple, du moins en Belgique. Ces installations ne sont pas sorties du sol toutes seules et, donc, il a bien fallu que quelqu'un les finance ! En principe, elles appartiennent à ceux qui les ont placées (les chasseurs) mais certains baux locatifs (droits de chasse) précisent qu'une fois installées, ces installations deviennent indissociables du bien loué et appartiennent alors au bailleur (propriétaire du bois) donc, un privé, la commune, . . . .  Difficile de s'y retrouver.
A mon avis, les démarches n'en valent pas la peine car, très souvent l'autorisation te sera refusée et, surtout, ces installations offrent rarement un bel angle de vue pour la photo animalière . . .
Cordialement
Pierre
http://www.animalier.be

Bonjour,
et merci de ta réponse
Pascal

[egtegt²]

La guerre est un conflit entre humains qui l'ont déclarée...

Les animaux, eux, n'ont rien demandé d'autre que de vivre leur vie.

Ca ne serait pas un peu simpliste comme point de vue ? En général la guerre est déclarée entre quelques dirigeants et ceux qui en subissent les conséquences n'ont eu aussi rien demandé d'autre que de vivre leur vie.

Ce que l'homme fait aux animaux n'est pas toujours génial, mais ce qu'il fait aux autres hommes n'est pas mieux, loin de là

[polohc]

Ca ne serait pas un peu simpliste comme point de vue ? En général la guerre est déclarée entre quelques dirigeants et ceux qui en subissent les conséquences n'ont eu aussi rien demandé d'autre que de vivre leur vie.

Ce que l'homme fait aux animaux n'est pas toujours génial, mais ce qu'il fait aux autres hommes n'est pas mieux, loin de là

Les animaux, eux, ne peuvent pas se rebeller contre l'homme qui les chasse

[egtegt²]

Les animaux, eux, ne peuvent pas se rebeller contre l'homme qui les chasse

Mouais ... je ne suis pas persuadé qu'un lion ait moins de moyens de se défendre contre un chasseur qu'un habitant d'Alep contre les soldats

[polohc]

Mouais ... je ne suis pas persuadé qu'un lion ait moins de moyens de se défendre contre un chasseur qu'un habitant d'Alep contre les soldats

Un lion face à un chasseur équipé d'un fusil avec lunette, t'es sérieux là ?

[egtegt²]

Un lion face à un chasseur équipé d'un fusil avec lunette, t'es sérieux là ?

Relis ma phrase jusqu'au bout : un civil désarmé face à un soldat ? Tu pense vraiment qu'il a plus de chance qu'un lion ? Au moins si le lion réussit à atteindre le chasseur, il a les moyens de le tuer, le civil, même s'il atteint le soldat n'a pas vraiment d'armes pour le tuer.

Et tu déformes le sens de mes phrases, je ne défends pas la chasse, au contraire, je dis juste que ce que nous nous faisons entre nous n'est pas mieux que ce que nous faisons aux animaux, l'un n'excusant en rien l'autre d'ailleurs.

Mais en tout état de cause, si les deux me déplaisent, je trouve plus grave de tuer un humain que de tuer un lapin. Et l'argument que le lapin ne peut pas se défendre ou qu'il n'a rien demandé ne tient pas longtemps, la majorité des victimes humaines n'ont elles non plus rien demandé et sont incapables de se défendre, tout comme le lapin.

Bien sûr si on parle d'un soldat de l'état islamique et d'un un soldat syrien qui s'entretuent, l'affaire est différente, mais c'est loin d'être le cas général. Cite moi une guerre récente où seuls des soldats meurent.

[PhotoFauneFlore83]

Et tu t'imagines que leur vie est un long fleuve tranquille ?

Leur vie est faite de lutte, pour manger ou pour ne pas être mangé. Ils sont en stress mortel permanent.
Et c'est ce qui fait l'évolution : la lutte permanente pour la survie.
Et c'est comme ça pour tout le monde animal, sauf pour certains humains qui ont perdu tout sens pratique, à force d'être dans le rêve.

Même les arbres sont en lutte à mort permanente, pour tuer le voisin, et prendre sa place au soleil, à leur vitesse.

Cette vision du monde vivant est très exagérée et très simpliste, j'ajouterai, très sombre et cynique. On ne peu pas résumer la vie sur Terre à une tuerie permanente ! Il y a de longs moments de calme, un lion dort beaucoup dans la journée, beaucoup de tentatives de capture de proie échouent.

La vie n'est pas "un long fleuve tranquille" mais ce n'est pas non plus les tranchées de Verdun et l'égorgement permanent.

La vie sociale, l'entr'aide, la solidarité existent dans le monde animal. La bienveillance et la coopération aussi.

Les rapports entre espèces ne se résume pas à la prédation, il y a aussi des symbioses.

Cette vision sanglante du monde vivant est dépassée par les recherches en écologie et éthologie, je la trouve quand elle subsiste aujourd'hui être soit le fruit d'une méconnaissance du monde vivant (par désintérêt par ex) ou idéologique.

[Somedays]

Cette vision du monde vivant est très exagérée et très simpliste, j'ajouterai, très sombre et cynique. On ne peu pas résumer la vie sur Terre à une tuerie permanente ! Il y a de longs moments de calme, un lion dort beaucoup dans la journée, beaucoup de tentatives de capture de proie échouent.

La vie n'est pas "un long fleuve tranquille" mais ce n'est pas non plus les tranchées de Verdun et l'égorgement permanent.

La vie sociale, l'entr'aide, la solidarité existent dans le monde animal. La bienveillance et la coopération aussi.

Les rapports entre espèces ne se résume pas à la prédation, il y a aussi des symbioses.

Cette vision sanglante du monde vivant est dépassée par les recherches en écologie et éthologie, je la trouve quand elle subsiste aujourd'hui être soit le fruit d'une méconnaissance du monde vivant (par désintérêt par ex) ou idéologique.

Personne n'a dit que "les rapports entre espèces se résument à la prédation". C'est toujours amusant cette façon forumesque de déformer.
 
Il n'empêche qu'il y a beaucoup de prédation. Ceux qui ont une conception de la nature à la Disney peuvent aller voir le fil suivant, je les vois bien faire la morale à chacun des prédateurs:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289280.msg6921949.html#msg6921949
 
L'éthique dans ce qu'il est permis de tuer et/ou de manger est largement une affaire culturelle. Les Chinois par exemple ont une gamme  alimentaire très large qui englobe le chien ou le pangolin. C'est également une affaire de sensibilité individuelle. Personnellement, je n'aime pas qu'on tue des cervidés, mais les oiseaux ne me posent pas de problème contrairement à mon voisin de la LPO, et certains vont jusqu'à attaquer des poissonneries. La question du juste milieu est délicate, le tout reste ne pas prétendre s'appuyer sur des arguments supposés rationnels pour interdire la chasse, c'est perdu d'avance.
 
 
Pour en revenir au sujet du fil: lorsqu'il s'agit de cervidés ou d'autres animaux relativement grands pris à grande distance, souvent à plus de 100m, je ne vois pas pourquoi la prise de vue depuis un petit mirador poserait un grave problème de vue en plongée. Pour les oiseaux et autres animaux situés en hauteur, la question se pose encore moins.
 

[PhotoFauneFlore83]

Personne n'a dit que "les rapports entre espèces se résument à la prédation". C'est toujours amusant cette façon forumesque de déformer.

Si, la personne à qui j'ai répondu plus haut, AlainNx.

  Il n'empêche qu'il y a beaucoup de prédation. Ceux qui ont une conception de la nature à la Disney peuvent aller voir le fil suivant, je les vois bien faire la morale à chacun des prédateurs:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289280.msg6921949.html#msg6921949

Euh, je n'ai nullement minoré l'existence de la prédation dans le monde vivant, j'ai seulement dit que résumer la vie à une tuerie générale n'était pas justifié. Rien à voir avec une "vision à la Disney".
 

L'éthique dans ce qu'il est permis de tuer et/ou de manger est largement une affaire culturelle. Les Chinois par exemple ont une gamme  alimentaire très large qui englobe le chien ou le pangolin. C'est également une affaire de sensibilité individuelle. Personnellement, je n'aime pas qu'on tue des cervidés, mais les oiseaux ne me posent pas de problème contrairement à mon voisin de la LPO, et certains vont jusqu'à attaquer des poissonneries. La question du juste milieu est délicate, le tout reste ne pas prétendre s'appuyer sur des arguments supposés rationnels pour interdire la chasse, c'est perdu d'avance.

Une chose est perdue d'avance quand on part du principe qu'elle l'est. Doit-on permettre de tuer pour le simple plaisir de tuer à l'heure de l'effondrement de la biodiversité mondiale ? Cette question mérite que la société s'en empare. La solution n'est pas forcément une interdiction radicale de la chasse, mais pourquoi pas celle de la chasse de loisir par ex ? En tous cas je pense qu'en l'état actuel le droit de chasse a été complètement corrompu par des motifs corporationnistes et électoralistes et que ses intérêts ont pris une place démesurée dans la gestion des espaces naturels et de la biodiversité. Une réforme de la chasse et un rééquilbrage dans le sens de la protection des milieux et des espèces s'imposent. Par ex interdire la chasse d'espèces en danger, arrêter le massacre des renards, faire du dimanche un jour sans chasse, revenir sur la situation actuelle où maintenant ça va tirer 10 mois sur 12, pour élargir largement le droit citoyen à une nature sans coups de fusils.

[PhotoFauneFlore83]

Témoignage : poser le fusil et prendre l'appareil photo  :

Grégoire Trunet a rangé son fusil de chasse pour se consacrer à la photographie. Devenu particulièrement critique sur les chasseurs, le Bayonnais se livre sans concession pour 30millionsdamis.fr. Mythe de la régulation, élevages, accidents de chasse... tout y passe !

https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/18639-pourquoi-jai-arrete-la-chasse/

[seba]

Le point de vue d'un chasseur et photographe animalier.

[tidoud]

Le point de vue d'un chasseur et photographe animalier.

Ils sont loin d'être tous comme lui.
Je me souviens qu'étant gamin, j'allais avec mon beau père et son père chasser parce qu'ils pensaient peut être que j'aimerai ça...bref, tous les après midi, toute l'association était bien chaude ou bourrée...des dangers quoi..!!

[tidoud]

Ah oui et pas naturaliste pour un sou de surcroît.

[polohc]

Le point de vue d'un chasseur et photographe animalier.

Pourquoi en est-on arrivé à ce que quelques espèces soient en surnombre ?
L'espèce humaine n'est-elle pas aussi en surnombre ?
La loi du plus fort n'est-elle pas responsable de tous ces dérèglements ?

[PhotoFauneFlore83]

Le point de vue d'un chasseur et photographe animalier.

Point de vue de qui ? Publié où ?

[Echo]

Cette vision du monde vivant est très exagérée et très simpliste, j'ajouterai, très sombre et cynique. On ne peu pas résumer la vie sur Terre à une tuerie permanente ! Il y a de longs moments de calme, un lion dort beaucoup dans la journée, beaucoup de tentatives de capture de proie échouent.

La vie n'est pas "un long fleuve tranquille" mais ce n'est pas non plus les tranchées de Verdun et l'égorgement permanent.

La vie sociale, l'entr'aide, la solidarité existent dans le monde animal. La bienveillance et la coopération aussi.

Les rapports entre espèces ne se résume pas à la prédation, il y a aussi des symbioses.

Cette vision sanglante du monde vivant est dépassée par les recherches en écologie et éthologie, je la trouve quand elle subsiste aujourd'hui être soit le fruit d'une méconnaissance du monde vivant (par désintérêt par ex) ou idéologique.

Sans vouloir être méchant ça sort d'où cette bêtise qui répond à d'autres bêtises? Le monde étant ce qu'il est, la terre ce qu'elle est, à chaque seconde et même à chaque instant qui dépasse la seconde et est indéfinissable il y a une naissance et une mort. Et une naissance dans la souffrance ou qui fait suite à une mort et une mort dans la souffrance. Rare sont ceux qui ont un sourire béa en mourant.  J'ai bien vu un chimpanzé mourrir étouffé entre les crocs d'une lionne et lui caresser la gueule avec ses deux mains en expirant mais bon...Tout ce que tu nous dis c'est que le vivant rêve une vie étoilée et parfaite jusqu'à ce que survienne l'impondérable. Et bien heureusement qu'il a le droit au rêve sans quoi il ne pourrait vivre. Cependant en tant qu'humain juste un petit  peu responsable, la survie est le principe factuel de la vie terrestre. Le rêve c'est pour ceux qui planent , ou pour ceux tellement pris dans leurs idéaux qu'ils ne s'aperçoivent même pas du mal qu'ils font aux autres et combien leurs actions les frustrent.

Là je te range dans la catégorie de ceux qui planent et sont donc dangereux parce qu'ils vont me poser des interdits au mépris de ma liberté comme de m'imposer des élections et un vote pour un type que que je n'ai pas souhaité, ou vont me pondre une loi parce qu'elle leur semble juste alors que la justice n'est jamais que leur vision du juste et non pas la mienne . Toute chose qui vont m'enfermer dans leur prison dont ils sont les seuls à avoir les clefs du moment qu'elle leur rapporte.
Mais à ta décharge tu n'es pas le seul ,d'autres font exactement la même chose en se réclamant de la connaissance ,de la science, ou de la raison , de leur vision du monde.
Si tu veux avoir une bonne idée de la souffrance, lit Spinoza. Ça ne coute rien ça permet de s'instruire et puis quand on l'a lu, on est résolument différent.

[PhotoFauneFlore83]

Sans vouloir être méchant ça sort d'où cette bêtise qui répond à d'autres bêtises? Le monde étant ce qu'il est, la terre ce qu'elle est, à chaque seconde et même à chaque instant qui dépasse la seconde et est indéfinissable il y a une naissance et une mort. Et une naissance dans la souffrance ou qui fait suite à une mort et une mort dans la souffrance. Rare sont ceux qui ont un sourire béa en mourant.  J'ai bien vu un chimpanzé mourrir étouffé entre les crocs d'une lionne et lui caresser la gueule avec ses deux mains en expirant mais bon...Tout ce que tu nous dis c'est que le vivant rêve une vie étoilée et parfaite jusqu'à ce que survienne l'impondérable. Et bien heureusement qu'il a le droit au rêve sans quoi il ne pourrait vivre. Cependant en tant qu'humain juste un petit  peu responsable, la survie est le principe factuel de la vie terrestre. Le rêve c'est pour ceux qui planent , ou pour ceux tellement pris dans leurs idéaux qu'ils ne s'aperçoivent même pas du mal qu'ils font aux autres et combien leurs actions les frustrent.

Là je te range dans la catégorie de ceux qui planent et sont donc dangereux parce qu'ils vont me poser des interdits au mépris de ma liberté comme de m'imposer des élections et un vote pour un type que que je n'ai pas souhaité, ou vont me pondre une loi parce qu'elle leur semble juste alors que la justice n'est jamais que leur vision du juste et non pas la mienne . Toute chose qui vont m'enfermer dans leur prison dont ils sont les seuls à avoir les clefs du moment qu'elle leur rapporte.
Mais à ta décharge tu n'es pas le seul ,d'autres font exactement la même chose en se réclamant de la connaissance ,de la science, ou de la raison , de leur vision du monde.
Si tu veux avoir une bonne idée de la souffrance, lit Spinoza. Ça ne coute rien ça permet de s'instruire et puis quand on l'a lu, on est résolument différent.

Je ne vois pas en quoi je suis "dangereux" de relativiser une description des rapports dans monde vivant que je trouve exagérément violente.

On peut lire par ex les livre du primatologue Frans de Wall qui évoque l'entraide, la solidarité, l'affection dans le monde animal (qui inclus l'Homme).

Je le répète, peu nient, et ce n'est surtout pas mon cas, la prédation, la mort et la souffrance dans la vie sur Terre, mais dans la vie il y a bien d'autres choses aussi.

Je ne comprend pas ton passage sur les "interdits" que je suis censé vouloir "imposer" à ta personne. Si certains jugent qu'il est nécessaire de faire une loi sur un thème, ce n'est pas forcément pour "interdire", et qui parle d'imposer une loi ? Pas moi en tous cas. Une nouvelle loi peut se débattre et se mettre en place dans la concertation. Je suis pour l'idée d'assemblée de citoyens tirés au sort qui travaillent sur des propositions de lois.

Tu spécules beaucoup de choses sur moi qui sortent droit de ton imagination car tu ne me connais pas. Procédé de "l'homme de paille".

Il faut savoir aussi mettre en sourdine son individualité "moi je ma liberté à moi" quand il s'agit d'intérêt général, d'espace et de biens publics quand des enjeux importants le demandent sous peine de glisser dans l'irresponsabilité individualiste et délétère. Par ex, "ma liberté à moi-je de rouler en SUV diesel 100 m pour acheter du pain" vs casser le climat pour les siècles à venir (je force le trait bien entendu).

[seba]

Point de vue de qui ? Publié où ?

Président de la commission de grand gibier, dans les DNA.

[egtegt²]

Pourquoi en est-on arrivé à ce que quelques espèces soient en surnombre ?
L'espèce humaine n'est-elle pas aussi en surnombre ?
La loi du plus fort n'est-elle pas responsable de tous ces dérèglements ?

Et dans les faits, même si tu as raison, ça ne change pas grand chose : l'équilibre naturel est rompu sur l'essentiel du globe. Que ça soit une injustice n'y change pas grand chose et il est bien difficile de revenir en arrière, d'autant plus que 7 milliards d'humains ne vont pas disparaître du jour au lendemain, même avec le coronavirus.
En France en particulier, supprimer la chasse ne va en rien rétablir cet équilibre, tout au plus cela va augmenter la souffrance animale en même temps que la souffrance humaine.

[Katana]

Et dans les faits, même si tu as raison, ça ne change pas grand chose : l'équilibre naturel est rompu sur l'essentiel du globe. Que ça soit une injustice n'y change pas grand chose et il est bien difficile de revenir en arrière, d'autant plus que 7 milliards d'humains ne vont pas disparaître du jour au lendemain, même avec le coronavirus.
En France en particulier, supprimer la chasse ne va en rien rétablir cet équilibre, tout au plus cela va augmenter la souffrance animale en même temps que la souffrance humaine.

La supprimer, non, mais la règlementer de façons plus sévère et arriver à en supprimer les effets délétères, ça se serait plutôt pas mal, et pas impossible à faire.
C'est juste une question de volonté de la part des élus, et aussi oublier les demandes permanentes et incongrues de ce lobby faites en échange de bulletins de vote.

Bon, ça fait peut être beaucoup, non???

[polohc]

....
En France en particulier, supprimer la chasse ne va en rien rétablir cet équilibre, tout au plus cela va augmenter la souffrance animale en même temps que la souffrance humaine.

Evidemment que supprimer la chasse des animaux sauvages ne résoudra pas le problème du déséquilibre de la chaine alimentaire
Il faut réintroduire les prédateurs naturels, notamment le loup, voire le lynx; il y a par ex. 500 loups en France pour 1 million de sangliers !!!
Ces derniers sont artificiellement maintenus en surnombre par... les chasseurs !

    "Proverbe africain
    Aussi longtemps que les lions n'auront pas d'historiens, les récits tourneront toujours à la gloire du chasseur !"

[Broadpek]

Euh ce sujet ayant déjà été maintes fois ressassé dans tous les sens sur CI, ça va partir en vrille dans pas longtemps.
1 million de sangliers, c'est à peu de chose près le tableau de chasse, pas la population totale.
Pour au départ une question anodine, on se dirige vers un beau merdier.
Quoi qu'il en soit, utiliser ces tours d'affût pour la photo animalière, à la condition d'avoir de bonnes relations avec les premiers utilisateurs peut avoir un intérêt très ponctuel. Par exemple l'observation sans être vu, préalable à la prise de vue.
Mais bon si les espèces présentes sont principalement le cochon et le chevreuil, ça reste très limité.
Y'a plus qu'à aller chercher les pop corns, ça va bientôt chauffer.

[polohc]

...
1 million de sangliers, c'est à peu de chose près le tableau de chasse, pas la population totale.
...

Non, c'est 600000 tués/an

    "Albert Einstein
    On ne résout pas un problème avec les modes de pensée qui l'ont engendré."

[Broadpek]

Dans ces cas, je propose toujours une mise.
Tu mises combien sur 600 000 par an?
Le préalable quand on s'engage sur cette voie de vouloir débattre d'un sujet aussi sensible, c'est de très bien maîtriser les chiffres.
Parce que ceux d'en face les maîtrisent, donc tu passes vite pour un clown et au final tu rates la cible.
Alors combien la mise?

[polohc]

Dans ces cas, je propose toujours une mise.
Tu mises combien sur 600 000 par an?
Le préalable quand on s'engage sur cette voie de vouloir débattre d'un sujet aussi sensible, c'est de très bien maîtriser les chiffres.
Parce que ceux d'en face les maîtrisent, donc tu passes vite pour un clown et au final tu rates la cible.
Alors combien la mise?

Va jouer ailleurs... ou lis plutôt ça : https://blog.defi-ecologique.com/chasse-au-sanglier/

[Somedays]

Va jouer ailleurs... ou lis plutôt ça : https://blog.defi-ecologique.com/chasse-au-sanglier/

Cet article est un exemple caricatural de ce qu'un esprit dogmatique peut broder à partir de sources dont certaines sont pourtant intéressantes et sérieuses.

La suite, tu peux la développer sur le OFF, il a été justement été conçu pour ça.

[polohc]

 
Cet article est un exemple caricatural de ce qu'un esprit dogmatique peut broder à partir de sources dont certaines sont pourtant intéressantes et sérieuses.

La suite, tu peux la développer sur le OFF, il a été justement été conçu pour ça.

Voilà bien la réaction habituelle devant l'exposé de faits qui dérangent

Et pour "la suite", pourquoi as-tu relancé ce fil ?

[PhotoFauneFlore83]

 
Cet article est un exemple caricatural de ce qu'un esprit dogmatique peut broder à partir de sources dont certaines sont pourtant intéressantes et sérieuses.

La suite, tu peux la développer sur le OFF, il a été justement été conçu pour ça.

L' "esprit dogmatique", c'est toujours celui de l'autre.

[Broadpek]

Ah d'accord, plus de 600 000 = 600 000
Je doute que l'auteur soit d'accord avec cette façon de détourner son travail.
Et ça parle de dogmatisme, lol.
Bon il existe quand même des stats officielles, auxquelles l'auteur se réfère, il me semble.
http://www.oncfs.gouv.fr/IMG/file/publications/revue%20faune%20sauvage/FS-320-ENCART-tableauxchasseongules.pdf
Donc 756 149 réalisations pour la saison 2017-2018.
Les données pour la saison 2018-2019 se trouvent aussi mais faut que je cherche. 2020, pas encore tombé.
Et le graphique précise bien hors enclos et parcs.
J'au un collègue qui chasse uniquement en parc privé clos et tout n'est pas comptabilisé d'après lui, voir pas grand chose ne passe dans le radar de l'ONCFS. Vu ce qu'ils font chaque année avec son équipe, on peut penser que 100 000 réalisations en chasse privée est un chiffre raisonnable sur le plan national. Difficile de trouver des chiffres, mais pour lui on approche du million.
Sachant que les animaux blessés ne sont pas comptabilisés et que les chiens en tombent aussi. Plus les collisions, plus fréquentes en pleine saison.
C'est important car le Ministère s'appuie sur ces chiffres pour la consultation publique:
http://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projet-de-decret-relatif-a-la-periode-de-chasse-du-a2039.html
Ah mince, ils ont gonflé de 4000.
Accessoirement, les plus de 8 000 avis déposés regorgent de témoignages de chasseurs qui disent leur ras le bol de ce système. Voir par exemple l'avis de kifounet, mais il y en a tant d'autres. Et il y a du très très lourd si on cherche un peu.
Bon j'attends les réponses d'Einstein et ses leçons de dogmatisme.
Comme si on avait attendu ce bouquin pour connaître le sujet.