Question au spécialiste de la photo animalière

Démarré par pascalsel, Mars 03, 2020, 08:27:18

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Jean-Luc Vertut

#25
Mars 03, 2020, 22:18:38
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 09:13:24
Je ne comprends pas cette ambigüité ???; je vous aime, j'aime vous voir et garder vos images, mais si j'ai un fusil, au lieu de mon matériel photo, je vous supprime lâchement :o
Honte aux chasseurs qui s'arrogent le droit de vie et de mort sur les espèces sauvages :o
Imaginons les humains face à une espèce supérieure qui les tue...

les soldats prennent bien des photos de combat

PhotoFauneFlore83

#26
Mars 03, 2020, 22:32:16
Citation de: Berzou le Mars 03, 2020, 20:30:01
Dans "chasseur d'images" il y a "chasseur"

Oui, mais sans fusil, et il ne prend que des images.
Je croppe donc je suis.

PhotoFauneFlore83

#27
Mars 03, 2020, 22:34:53
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2020, 22:18:38
les soldats prennent bien des photos de combat

ça n'a rien à voir je pense. On ne fait pas la guerre par loisir. Peu doivent prendre des photos dans les combats non ?
Je croppe donc je suis.

polohc

#28
Mars 03, 2020, 22:53:43
Citation de: Jean-Luc Vertut le Mars 03, 2020, 22:18:38
les soldats prennent bien des photos de combat
La guerre est un conflit entre humains qui l'ont déclarée...

Les animaux, eux, n'ont rien demandé d'autre que de vivre leur vie.
Il est plus tard que tu ne penses

AlainNx

#29
Mars 03, 2020, 23:00:12
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 22:53:43
La guerre est un conflit entre humains qui l'ont déclarée...

Les animaux, eux, n'ont rien demandé d'autre que de vivre leur vie.

Et tu t'imagines que leur vie est un long fleuve tranquille ?

Leur vie est faite de lutte, pour manger ou pour ne pas être mangé. Ils sont en stress mortel permanent.
Et c'est ce qui fait l'évolution : la lutte permanente pour la survie.
Et c'est comme ça pour tout le monde animal, sauf pour certains humains qui ont perdu tout sens pratique, à force d'être dans le rêve.

Même les arbres sont en lutte à mort permanente, pour tuer le voisin, et prendre sa place au soleil, à leur vitesse.

Verso92

#30
Mars 03, 2020, 23:02:48
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 22:53:43
La guerre est un conflit entre humains qui l'ont déclarée...

Les animaux, eux, n'ont rien demandé d'autre que de vivre leur vie.

Peace & love !

;-P


(le monde animal est cruel !)

polohc

#31
Mars 04, 2020, 13:41:19
Citation de: AlainNx le Mars 03, 2020, 23:00:12
Et tu t'imagines que leur vie est un long fleuve tranquille ?

Leur vie est faite de lutte, pour manger ou pour ne pas être mangé. Ils sont en stress mortel permanent.
Et c'est ce qui fait l'évolution : la lutte permanente pour la survie.
Et c'est comme ça pour tout le monde animal, sauf pour certains humains qui ont perdu tout sens pratique, à force d'être dans le rêve.

Même les arbres sont en lutte à mort permanente, pour tuer le voisin, et prendre sa place au soleil, à leur vitesse.
Je n'ai rien dit d'autre quand j'ai parlé de la chaîne alimentaire dans le monde animal ::)
Il est plus tard que tu ne penses

Broadpek

#32
Mars 04, 2020, 21:31:07
CitationIls sont en stress mortel permanent.
C'est à dire?
Citationles arbres sont en lutte à mort permanente, pour tuer le voisin, et prendre sa place au soleil, à leur vitesse.
Beaucoup d'études tendent à démontrer le contraire: ils sont très solidaires, notamment contre les agressions. Une sélection s'opère mais sans meurtre, en tout cas pas volontairement.
Une séquence sur Arte en janvier sur les arbres a développé, études scientifiques à l'appui comme les arbres vivent.

Pierre BOURGUIGNON

#33
Mars 05, 2020, 11:05:26
Citation de: pascalsel le Mars 03, 2020, 08:27:18
Bonjour,
j'ai deux petites questions à poser au spécialiste de la photo animalière.
A-t-on le droit d'utiliser les petits miradors qui sont installés par les chasseurs comme affût ?
Et ma deuxième question
a-t-on besoin d'une autorisation et à qui il a demandé ?
Enfin de compte j'ai trois questions
est-ce une bonne idée utilisait les petits miradors comme affût ?
Merci de vos réponses
;D

Bonjour,
Pour en revenir au sujet traité . . .
J'ignore si tu parles des miradors ou simplement des chaises installées en ligne pour les chasse en battue classique traquée. De toute façon, en ce qui concerne l'autorisation de les utiliser, ce n'est pas simple, du moins en Belgique. Ces installations ne sont pas sorties du sol toutes seules et, donc, il a bien fallu que quelqu'un les finance ! En principe, elles appartiennent à ceux qui les ont placées (les chasseurs) mais certains baux locatifs (droits de chasse) précisent qu'une fois installées, ces installations deviennent indissociables du bien loué et appartiennent alors au bailleur (propriétaire du bois) donc, un privé, la commune, . . . .  Difficile de s'y retrouver.
A mon avis, les démarches n'en valent pas la peine car, très souvent l'autorisation te sera refusée et, surtout, ces installations offrent rarement un bel angle de vue pour la photo animalière . . .
Cordialement
Pierre
http://www.animalier.be
Photographie animalière

pascalsel

#34
Mars 05, 2020, 11:33:23
Citation de: Pierre BOURGUIGNON le Mars 05, 2020, 11:05:26
Bonjour,
Pour en revenir au sujet traité . . .
J'ignore si tu parles des miradors ou simplement des chaises installées en ligne pour les chasse en battue classique traquée. De toute façon, en ce qui concerne l'autorisation de les utiliser, ce n'est pas simple, du moins en Belgique. Ces installations ne sont pas sorties du sol toutes seules et, donc, il a bien fallu que quelqu'un les finance ! En principe, elles appartiennent à ceux qui les ont placées (les chasseurs) mais certains baux locatifs (droits de chasse) précisent qu'une fois installées, ces installations deviennent indissociables du bien loué et appartiennent alors au bailleur (propriétaire du bois) donc, un privé, la commune, . . . .  Difficile de s'y retrouver.
A mon avis, les démarches n'en valent pas la peine car, très souvent l'autorisation te sera refusée et, surtout, ces installations offrent rarement un bel angle de vue pour la photo animalière . . .
Cordialement
Pierre
http://www.animalier.be

Bonjour,
et merci de ta réponse
Pascal

egtegt²

#35
Mars 05, 2020, 16:11:31
Citation de: polohc le Mars 03, 2020, 22:53:43
La guerre est un conflit entre humains qui l'ont déclarée...

Les animaux, eux, n'ont rien demandé d'autre que de vivre leur vie.
Ca ne serait pas un peu simpliste comme point de vue ? En général la guerre est déclarée entre quelques dirigeants et ceux qui en subissent les conséquences n'ont eu aussi rien demandé d'autre que de vivre leur vie.

Ce que l'homme fait aux animaux n'est pas toujours génial, mais ce qu'il fait aux autres hommes n'est pas mieux, loin de là ;)

polohc

#36
Mars 05, 2020, 20:06:54
Citation de: egtegt² le Mars 05, 2020, 16:11:31
Ca ne serait pas un peu simpliste comme point de vue ? En général la guerre est déclarée entre quelques dirigeants et ceux qui en subissent les conséquences n'ont eu aussi rien demandé d'autre que de vivre leur vie.

Ce que l'homme fait aux animaux n'est pas toujours génial, mais ce qu'il fait aux autres hommes n'est pas mieux, loin de là ;)
Les animaux, eux, ne peuvent pas se rebeller contre l'homme qui les chasse ;D
Il est plus tard que tu ne penses

egtegt²

#37
Mars 06, 2020, 08:59:27
Citation de: polohc le Mars 05, 2020, 20:06:54
Les animaux, eux, ne peuvent pas se rebeller contre l'homme qui les chasse ;D
Mouais ... je ne suis pas persuadé qu'un lion ait moins de moyens de se défendre contre un chasseur qu'un habitant d'Alep contre les soldats ;)

polohc

#38
Mars 06, 2020, 09:11:27
Citation de: egtegt² le Mars 06, 2020, 08:59:27
Mouais ... je ne suis pas persuadé qu'un lion ait moins de moyens de se défendre contre un chasseur qu'un habitant d'Alep contre les soldats ;)
Un lion face à un chasseur équipé d'un fusil avec lunette, t'es sérieux là ?
Il est plus tard que tu ne penses

egtegt²

#39
Mars 06, 2020, 10:09:13
Citation de: polohc le Mars 06, 2020, 09:11:27
Un lion face à un chasseur équipé d'un fusil avec lunette, t'es sérieux là ?
Relis ma phrase jusqu'au bout : un civil désarmé face à un soldat ? Tu pense vraiment qu'il a plus de chance qu'un lion ? Au moins si le lion réussit à atteindre le chasseur, il a les moyens de le tuer, le civil, même s'il atteint le soldat n'a pas vraiment d'armes pour le tuer.

Et tu déformes le sens de mes phrases, je ne défends pas la chasse, au contraire, je dis juste que ce que nous nous faisons entre nous n'est pas mieux que ce que nous faisons aux animaux, l'un n'excusant en rien l'autre d'ailleurs.

Mais en tout état de cause, si les deux me déplaisent, je trouve plus grave de tuer un humain que de tuer un lapin. Et l'argument que le lapin ne peut pas se défendre ou qu'il n'a rien demandé ne tient pas longtemps, la majorité des victimes humaines n'ont elles non plus rien demandé et sont incapables de se défendre, tout comme le lapin.

Bien sûr si on parle d'un soldat de l'état islamique et d'un un soldat syrien qui s'entretuent, l'affaire est différente, mais c'est loin d'être le cas général. Cite moi une guerre récente où seuls des soldats meurent.

PhotoFauneFlore83

#40
Mars 06, 2020, 10:22:56
Citation de: AlainNx le Mars 03, 2020, 23:00:12
Et tu t'imagines que leur vie est un long fleuve tranquille ?

Leur vie est faite de lutte, pour manger ou pour ne pas être mangé. Ils sont en stress mortel permanent.
Et c'est ce qui fait l'évolution : la lutte permanente pour la survie.
Et c'est comme ça pour tout le monde animal, sauf pour certains humains qui ont perdu tout sens pratique, à force d'être dans le rêve.

Même les arbres sont en lutte à mort permanente, pour tuer le voisin, et prendre sa place au soleil, à leur vitesse.

Cette vision du monde vivant est très exagérée et très simpliste, j'ajouterai, très sombre et cynique. On ne peu pas résumer la vie sur Terre à une tuerie permanente ! Il y a de longs moments de calme, un lion dort beaucoup dans la journée, beaucoup de tentatives de capture de proie échouent.

La vie n'est pas "un long fleuve tranquille" mais ce n'est pas non plus les tranchées de Verdun et l'égorgement permanent.

La vie sociale, l'entr'aide, la solidarité existent dans le monde animal. La bienveillance et la coopération aussi.

Les rapports entre espèces ne se résume pas à la prédation, il y a aussi des symbioses.

Cette vision sanglante du monde vivant est dépassée par les recherches en écologie et éthologie, je la trouve quand elle subsiste aujourd'hui être soit le fruit d'une méconnaissance du monde vivant (par désintérêt par ex) ou idéologique.
Je croppe donc je suis.

Somedays

#41
Mars 06, 2020, 11:52:37 Dernière édition: Mars 06, 2020, 11:57:52 par Somedays
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 06, 2020, 10:22:56
Cette vision du monde vivant est très exagérée et très simpliste, j'ajouterai, très sombre et cynique. On ne peu pas résumer la vie sur Terre à une tuerie permanente ! Il y a de longs moments de calme, un lion dort beaucoup dans la journée, beaucoup de tentatives de capture de proie échouent.

La vie n'est pas "un long fleuve tranquille" mais ce n'est pas non plus les tranchées de Verdun et l'égorgement permanent.

La vie sociale, l'entr'aide, la solidarité existent dans le monde animal. La bienveillance et la coopération aussi.

Les rapports entre espèces ne se résume pas à la prédation, il y a aussi des symbioses.

Cette vision sanglante du monde vivant est dépassée par les recherches en écologie et éthologie, je la trouve quand elle subsiste aujourd'hui être soit le fruit d'une méconnaissance du monde vivant (par désintérêt par ex) ou idéologique.


Personne n'a dit que "les rapports entre espèces se résument à la prédation". C'est toujours amusant cette façon forumesque de déformer.
 
Il n'empêche qu'il y a beaucoup de prédation. Ceux qui ont une conception de la nature à la Disney peuvent aller voir le fil suivant, je les vois bien faire la morale à chacun des prédateurs:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289280.msg6921949.html#msg6921949
 
L'éthique dans ce qu'il est permis de tuer et/ou de manger est largement une affaire culturelle. Les Chinois par exemple ont une gamme  alimentaire très large qui englobe le chien ou le pangolin. C'est également une affaire de sensibilité individuelle. Personnellement, je n'aime pas qu'on tue des cervidés, mais les oiseaux ne me posent pas de problème contrairement à mon voisin de la LPO, et certains vont jusqu'à attaquer des poissonneries. La question du juste milieu est délicate, le tout reste ne pas prétendre s'appuyer sur des arguments supposés rationnels pour interdire la chasse, c'est perdu d'avance.
 
 
Pour en revenir au sujet du fil: lorsqu'il s'agit de cervidés ou d'autres animaux relativement grands pris à grande distance, souvent à plus de 100m, je ne vois pas pourquoi la prise de vue depuis un petit mirador poserait un grave problème de vue en plongée. Pour les oiseaux et autres animaux situés en hauteur, la question se pose encore moins.
 

PhotoFauneFlore83

#42
Mars 06, 2020, 12:59:37
Citation de: Somedays le Mars 06, 2020, 11:52:37

Personne n'a dit que "les rapports entre espèces se résument à la prédation". C'est toujours amusant cette façon forumesque de déformer.

Si, la personne à qui j'ai répondu plus haut, AlainNx.

Citation de: Somedays le Mars 06, 2020, 11:52:37
  Il n'empêche qu'il y a beaucoup de prédation. Ceux qui ont une conception de la nature à la Disney peuvent aller voir le fil suivant, je les vois bien faire la morale à chacun des prédateurs:
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,289280.msg6921949.html#msg6921949

Euh, je n'ai nullement minoré l'existence de la prédation dans le monde vivant, j'ai seulement dit que résumer la vie à une tuerie générale n'était pas justifié. Rien à voir avec une "vision à la Disney".
 
Citation de: Somedays le Mars 06, 2020, 11:52:37
L'éthique dans ce qu'il est permis de tuer et/ou de manger est largement une affaire culturelle. Les Chinois par exemple ont une gamme  alimentaire très large qui englobe le chien ou le pangolin. C'est également une affaire de sensibilité individuelle. Personnellement, je n'aime pas qu'on tue des cervidés, mais les oiseaux ne me posent pas de problème contrairement à mon voisin de la LPO, et certains vont jusqu'à attaquer des poissonneries. La question du juste milieu est délicate, le tout reste ne pas prétendre s'appuyer sur des arguments supposés rationnels pour interdire la chasse, c'est perdu d'avance.

Une chose est perdue d'avance quand on part du principe qu'elle l'est. Doit-on permettre de tuer pour le simple plaisir de tuer à l'heure de l'effondrement de la biodiversité mondiale ? Cette question mérite que la société s'en empare. La solution n'est pas forcément une interdiction radicale de la chasse, mais pourquoi pas celle de la chasse de loisir par ex ? En tous cas je pense qu'en l'état actuel le droit de chasse a été complètement corrompu par des motifs corporationnistes et électoralistes et que ses intérêts ont pris une place démesurée dans la gestion des espaces naturels et de la biodiversité. Une réforme de la chasse et un rééquilbrage dans le sens de la protection des milieux et des espèces s'imposent. Par ex interdire la chasse d'espèces en danger, arrêter le massacre des renards, faire du dimanche un jour sans chasse, revenir sur la situation actuelle où maintenant ça va tirer 10 mois sur 12, pour élargir largement le droit citoyen à une nature sans coups de fusils.
Je croppe donc je suis.

PhotoFauneFlore83

#43
Mars 06, 2020, 13:03:13
Témoignage : poser le fusil et prendre l'appareil photo  8) :

CitationGrégoire Trunet a rangé son fusil de chasse pour se consacrer à la photographie. Devenu particulièrement critique sur les chasseurs, le Bayonnais se livre sans concession pour 30millionsdamis.fr. Mythe de la régulation, élevages, accidents de chasse... tout y passe !

https://www.30millionsdamis.fr/actualites/article/18639-pourquoi-jai-arrete-la-chasse/
Je croppe donc je suis.

seba

#44
Mars 08, 2020, 09:19:03
Le point de vue d'un chasseur et photographe animalier.

tidoud

#45
Mars 08, 2020, 09:33:46
Citation de: seba le Mars 08, 2020, 09:19:03
Le point de vue d'un chasseur et photographe animalier.
Ils sont loin d'être tous comme lui.
Je me souviens qu'étant gamin, j'allais avec mon beau père et son père chasser parce qu'ils pensaient peut être que j'aimerai ça...bref, tous les après midi, toute l'association était bien chaude ou bourrée...des dangers quoi..!!

tidoud

#46
Mars 08, 2020, 09:34:16
Ah oui et pas naturaliste pour un sou de surcroît.

polohc

#47
Mars 08, 2020, 09:48:47
Citation de: seba le Mars 08, 2020, 09:19:03
Le point de vue d'un chasseur et photographe animalier.
Pourquoi en est-on arrivé à ce que quelques espèces soient en surnombre ?
L'espèce humaine n'est-elle pas aussi en surnombre ?
La loi du plus fort n'est-elle pas responsable de tous ces dérèglements ?
Il est plus tard que tu ne penses

PhotoFauneFlore83

#48
Mars 08, 2020, 18:35:54
Citation de: seba le Mars 08, 2020, 09:19:03
Le point de vue d'un chasseur et photographe animalier.

Point de vue de qui ? Publié où ?
Je croppe donc je suis.

Echo

#49
Mars 08, 2020, 19:43:22
Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 06, 2020, 10:22:56
Cette vision du monde vivant est très exagérée et très simpliste, j'ajouterai, très sombre et cynique. On ne peu pas résumer la vie sur Terre à une tuerie permanente ! Il y a de longs moments de calme, un lion dort beaucoup dans la journée, beaucoup de tentatives de capture de proie échouent.

La vie n'est pas "un long fleuve tranquille" mais ce n'est pas non plus les tranchées de Verdun et l'égorgement permanent.

La vie sociale, l'entr'aide, la solidarité existent dans le monde animal. La bienveillance et la coopération aussi.

Les rapports entre espèces ne se résume pas à la prédation, il y a aussi des symbioses.

Cette vision sanglante du monde vivant est dépassée par les recherches en écologie et éthologie, je la trouve quand elle subsiste aujourd'hui être soit le fruit d'une méconnaissance du monde vivant (par désintérêt par ex) ou idéologique.

Sans vouloir être méchant ça sort d'où cette bêtise qui répond à d'autres bêtises? Le monde étant ce qu'il est, la terre ce qu'elle est, à chaque seconde et même à chaque instant qui dépasse la seconde et est indéfinissable il y a une naissance et une mort. Et une naissance dans la souffrance ou qui fait suite à une mort et une mort dans la souffrance. Rare sont ceux qui ont un sourire béa en mourant.  J'ai bien vu un chimpanzé mourrir étouffé entre les crocs d'une lionne et lui caresser la gueule avec ses deux mains en expirant mais bon...Tout ce que tu nous dis c'est que le vivant rêve une vie étoilée et parfaite jusqu'à ce que survienne l'impondérable. Et bien heureusement qu'il a le droit au rêve sans quoi il ne pourrait vivre. Cependant en tant qu'humain juste un petit  peu responsable, la survie est le principe factuel de la vie terrestre. Le rêve c'est pour ceux qui planent , ou pour ceux tellement pris dans leurs idéaux qu'ils ne s'aperçoivent même pas du mal qu'ils font aux autres et combien leurs actions les frustrent.

Là je te range dans la catégorie de ceux qui planent et sont donc dangereux parce qu'ils vont me poser des interdits au mépris de ma liberté comme de m'imposer des élections et un vote pour un type que que je n'ai pas souhaité, ou vont me pondre une loi parce qu'elle leur semble juste alors que la justice n'est jamais que leur vision du juste et non pas la mienne . Toute chose qui vont m'enfermer dans leur prison dont ils sont les seuls à avoir les clefs du moment qu'elle leur rapporte.
Mais à ta décharge tu n'es pas le seul ,d'autres font exactement la même chose en se réclamant de la connaissance ,de la science, ou de la raison , de leur vision du monde.
Si tu veux avoir une bonne idée de la souffrance, lit Spinoza. Ça ne coute rien ça permet de s'instruire et puis quand on l'a lu, on est résolument différent.
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