Z50 et stab

Démarré par Sherpa77, Mars 09, 2020, 11:28:17

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Sherpa77

Mars 09, 2020, 11:28:17
A voir la pub nikon sur la page arriere de couverture du dernier chasseur d'image
il est possible d'avoir en option la stab sur ce boitier pour les prises de vues en helicoptere...incroyable!

Rami

#1
Mars 09, 2020, 14:02:48
Stabilisation du capteur (pour la photo)  ou du boitier (pour la vidéo) ?
Nikonairien (ou presque)

Pantchoa

#2
Mars 09, 2020, 14:28:19
Citation de: Rami le Mars 09, 2020, 14:02:48
Stabilisation du capteur (pour la photo)  ou du boitier (pour la vidéo) ?
La stabilisation du Z 50 obtenue grâce à celle de ... l'objectif 16-50 Z !

Sherpa77

#3
Mars 09, 2020, 20:14:07
Citation de: Pantchoa le Mars 09, 2020, 14:28:19
La stabilisation du Z 50 obtenue grâce à celle de ... l'objectif 16-50 Z !
Oui mais je trouve cette pub un peu limite dans sa tournure!
Dixit "La stabilisation du Z50 etait parfaite lors de mon vol etc..."dans ce texte aucune reference a un quelconque objectif! limite non?

jac70

#4
Mars 09, 2020, 20:21:38
Citation de: Sherpa77 le Mars 09, 2020, 20:14:07
Oui mais je trouve cette pub un peu limite dans sa tournure!
Dixit "La stabilisation du Z50 etait parfaite lors de mon vol etc..."dans ce texte aucune reference a un quelconque objectif! limite non?

C'est une ruse de marketing pour minimiser le principal reproche que l'on peut faire à ce boitier : pas de capteur stabilisé, contrairement aux Z6-Z7....
J'ai des doutes que le VR de l'objectif soit aussi efficace !

philz77

#5
Mars 09, 2020, 21:19:59
Citation de: Sherpa77 le Mars 09, 2020, 20:14:07
Oui mais je trouve cette pub un peu limite dans sa tournure!
Dixit "La stabilisation du Z50 etait parfaite lors de mon vol etc..."dans ce texte aucune reference a un quelconque objectif! limite non?
C'est pas faux,limite limite !!!!!!!!!!

Ergodea

#6
Mars 09, 2020, 21:28:48
Il y a tout de même quelque chose qui m'échappe, cela fait des années que j'utilise mes boîtiers sans stabilisateur avec des optiques stabilisées ou non...Je n'ai jamais eu de problème du moment que je connais mon matériel, le sujet , la focale utilisée, la vitesse nécessaire etc etc...pour adapter les bons réglages pour une bonne expo...Cela vous posait problème?

La seule chose que m'apporte la stabilisation du z6, c'est dans des ambiances sombres où il est nécessaire de descendre bas en vitesse...ou lors d'utilisation d'optiques manuelles...

Et dire que la stab de l'optique est moins bonne que la stab du boîtier, qu'est ce qui vous fait dire cela?

JP64

#7
Mars 10, 2020, 09:33:05
Je pense que la stabilisation par déplacement du capteur deviendra difficile avec les longues focales, le déplacement de l'image étant proportionnel à la focale. Il y aura de gros problèmes d'inertie de l'équipage mobile.  Pour les gros télés, je pense que l'on reviendra à la stabilisation optique.  L'avenir nous le dira !
Cumulard con&goujat à la fois

rascal

#8
Mars 10, 2020, 09:48:39
Citation de: ergodea le Mars 09, 2020, 21:28:48
Il y a tout de même quelque chose qui m'échappe, cela fait des années que j'utilise mes boîtiers sans stabilisateur avec des optiques stabilisées ou non...Je n'ai jamais eu de problème du moment que je connais mon matériel, le sujet , la focale utilisée, la vitesse nécessaire etc etc...pour adapter les bons réglages pour une bonne expo...Cela vous posait problème?

La seule chose que m'apporte la stabilisation du z6, c'est dans des ambiances sombres où il est nécessaire de descendre bas en vitesse...ou lors d'utilisation d'optiques manuelles...


on peut dire la même chose pour la fonction eye detect pour la photo de chat....  et pour certains c'est "une aide supplémentaire indiscutable".

jac70

#9
Mars 10, 2020, 10:18:08
Citation de: ergodea le Mars 09, 2020, 21:28:48
Et dire que la stab de l'optique est moins bonne que la stab du boîtier, qu'est ce qui vous fait dire cela?

Pour ma part, depuis que je suis passé au Z6, je n'ai plus une seule photo bougée, malgré des conditions de PDV difficiles en ce moment (photos en intérieur par temps gris). D'accord, c'est un constat un peu mince et pas très étayé, mais 1/4 sec avec le 24-70, même à 70mm, ça marche !

Et je redécouvre les vieux objectifs non stabilisés  ;D ;D ;D ;D

yoda

#10
Mars 15, 2020, 10:39:13
Citation de: JP64 le Mars 10, 2020, 09:33:05
Je pense que la stabilisation par déplacement du capteur deviendra difficile avec les longues focales, le déplacement de l'image étant proportionnel à la focale. Il y aura de gros problèmes d'inertie de l'équipage mobile.  Pour les gros télés, je pense que l'on reviendra à la stabilisation optique.  L'avenir nous le dira !
je ne sais pas pour Nikon, mais chez Pentax qui utilise la stab capteur depuis longtemps (et pas seulement pour éviter les flous de bougé)
lors de l'allumage du boitier, si l'objectif n'est pas reconnu (vieilles optiques) l'appareil demande de renseigner la focale (réglable de 8mm à 2000mm)
il y a même des valeurs préétablies ,
afin d'adapter la stab à la focale utilisée  ;)
c'est efficace! :)

kochka

#11
Mars 15, 2020, 11:42:49
La question est surtout de savoir quelle technique est la plus efficace sur les télés.
Les progrès ont été tels que les deux sont acceptables, mais lorsque l'on recherche le top avec les boitiers et objectifs modernes, ce n'est plus pareil.
Technophile Père Siffleur

yoda

#12
Mars 15, 2020, 12:05:29
Citation de: kochka le Mars 15, 2020, 11:42:49
La question est surtout de savoir quelle technique est la plus efficace sur les télés.
Les progrès ont été tels que les deux sont acceptables, mais lorsque l'on recherche le top avec les boitiers et objectifs modernes, ce n'est plus pareil.
et pourquoi l'ajout d'une stab  n'améliorerait pas le résultat??? ::)

kochka

#13
Mars 15, 2020, 12:14:11
Citation de: yoda le Mars 15, 2020, 12:05:29
et pourquoi l'ajout d'une stab  n'améliorerait pas le résultat??? ::)
C'est ce que semblent faire les constructeurs qui proposent les deux.
Qu'est-ce qui reste acceptable et à quel prix, en fonction de l'avancée technique du moment, de la focale utilisée, et de la taille du capteur?
Cela fait beaucoup de paramètres pour une réponse qui ne sera probablement pas uniforme.
Technophile Père Siffleur

yoda

#14
Mars 15, 2020, 12:27:04 Dernière édition: Mars 15, 2020, 12:32:15 par yoda
j'utilise la stab capteur (Pentax et Olympus ) qui me permet des photos nettes à des vitesses d'obturation étonnamment basses !
sans parler de la fiabilité (j'ai eu des déboires avec 2 70-200 f2,8 de chez Canon)
reste qu'il n'y a que la stab capteur capable de stabiliser n'importe quoi! (et les objectifs sans stab ou les vieux objectifs sont très nombreux)
alors bon... ::)

kochka

#15
Mars 15, 2020, 18:03:34
Citation de: yoda le Mars 15, 2020, 12:27:04
j'utilise la stab capteur (Pentax et Olympus ) qui me permet des photos nettes à des vitesses d'obturation étonnamment basses !
sans parler de la fiabilité (j'ai eu des déboires avec 2 70-200 f2,8 de chez Canon)
reste qu'il n'y a que la stab capteur capable de stabiliser n'importe quoi! (et les objectifs sans stab ou les vieux objectifs sont très nombreux)
alors bon... ::)
Absolument.
Ce peut être important si l'on a un parc ancien, ou sans intérêt dans le cas inverse.
Technophile Père Siffleur

yoda

#16
Mars 15, 2020, 20:33:20
Citation de: kochka le Mars 15, 2020, 18:03:34
Absolument.
Ce peut être important si l'on a un parc ancien, ou sans intérêt dans le cas inverse.
pas forcément.
on trouve actuellement pleins d'optiques neuves non stabilisées (et sans AF)
(IRIX, ZEISS, LAOWA,ect....)

kochka

#17
Mars 15, 2020, 22:06:27
oui, mais là, on donne dans le bizarre diraient les tontons.
Technophile Père Siffleur

yoda

#18
Mars 15, 2020, 22:42:17
ah bon... ::)

yoda

#19
Mars 15, 2020, 23:04:50
c'est juste ce que tu pense...

al646

#20
Mars 16, 2020, 01:13:52
La stab capteur (IBIS) sera désactivée sur les longues focales car le cercle d'image relatif aux mouvements de l'objectif sera plus grand que ce que permet le déplacement du capteur, on ne pourra donc compter que sur la stab de l'objectif (VR)
Ce n'est pas pour rien que le futur 70-200/f2.8 S disposera du VR...

Citation de: yoda le Mars 15, 2020, 12:27:04
j'utilise la stab capteur (Pentax et Olympus ) qui me permet des photos nettes à des vitesses d'obturation étonnamment basses !
sans parler de la fiabilité (j'ai eu des déboires avec 2 70-200 f2,8 de chez Canon)
reste qu'il n'y a que la stab capteur capable de stabiliser n'importe quoi! (et les objectifs sans stab ou les vieux objectifs sont très nombreux)
alors bon... ::)

luistappa

#21
Mars 16, 2020, 02:11:06
Citation de: kochka le Mars 15, 2020, 18:03:34
Absolument.
Ce peut être important si l'on a un parc ancien, ou sans intérêt dans le cas inverse.
En dehors des long télé (et macro) toutes les focales fixes AF-s sont non stabilisées... Mais tu dois les classer dans les anciennes ;)
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

yoda

#22
Mars 16, 2020, 06:58:09
de toute façon, l'avantage d'un hybride est qu'il peut recevoir n'importe quoi via une bague, du fait de son tirage.
le fait qu'il n'ait pas de stab capteur le rend presque inutile...

kochka

#23
Mars 16, 2020, 13:53:23
Citation de: yoda le Mars 15, 2020, 23:04:50
c'est juste ce que tu pense...
Je ne jetterai jamais arbitrairement la pierre à ces optiques que je n'ai pas essayées, ni même croisées.
Elles ont certainement des qualités puisqu'elles trouvent parfois des acheteurs.
Mais avoue qu'elles sont loin d'être les plus fréquemment rencontrées.
Technophile Père Siffleur

kochka

#24
Mars 16, 2020, 14:02:22
Citation de: yoda le Mars 16, 2020, 06:58:09
de toute façon, l'avantage d'un hybride est qu'il peut recevoir n'importe quoi via une bague, du fait de son tirage.
le fait qu'il n'ait pas de stab capteur le rend presque inutile...
Reprenant ta remarque de dirai : L'avantage que .... tu y trouves. ;)
Sans vouloir polémiquer car ce n'est pas l'objet, je reconnaitrai volontiers que ce qui me gène dans le Z50 c'est l'absence de stab, mais aussi je suis bien conscient que ma réserve est purement théorique car il sera utilisé quasiment exclusivement avec le futur 18/140 stabilisé.
Simplement par nature, j'aime bien ceinture et bretelles, quant ce n'est pas parachute et fusées de secours, même si je sais que dans 99,9% des cas je n'en aurai aucun besoin.
On ne se refait pas
Technophile Père Siffleur

AlainNx

#25
Mars 16, 2020, 14:11:47
Citation de: yoda le Mars 16, 2020, 06:58:09
de toute façon, l'avantage d'un hybride est qu'il peut recevoir n'importe quoi via une bague, du fait de son tirage.
le fait qu'il n'ait pas de stab capteur le rend presque inutile...

Ah, zut alors !

Et moi qui naïvement croyait tout ceux qui affirmaient qu'un Mirrorless n'avait pas besoin de stabilisateur, étant par nature bien plus inerte qu'un reflex, puisque sans miroir ni mécanisme associé ! ! !

yoda

#26
Mars 16, 2020, 15:21:43
Citation de: AlainNx le Mars 16, 2020, 14:11:47
Ah, zut alors !

Et moi qui naïvement croyait tout ceux qui affirmaient qu'un Mirrorless n'avait pas besoin de stabilisateur, étant par nature bien plus inerte qu'un reflex, puisque sans miroir ni mécanisme associé ! ! !
tu es bien naïf! ;D

AlainNx

#27
Mars 16, 2020, 16:18:52
Citation de: yoda le Mars 16, 2020, 15:21:43
tu es bien naïf! ;D

Pourquoi ?

Tu n'arriveras pas à faire des photos nettes sans stabilisateur sur le capteur ?

Faudra arrêter le pinard ou la fumette ...

yoda

#28
Mars 16, 2020, 16:43:04
Citation de: AlainNx le Mars 16, 2020, 16:18:52
Pourquoi ?

Tu n'arriveras pas à faire des photos nettes sans stabilisateur sur le capteur ?

Faudra arrêter le pinard ou la fumette ...
si tes photos sont nettes à 1/4 de sec à main levée sans stab tant mieux pour toi!

la vérité c'est que ce n'est pas Nikon qui a inventé la stab capteur.
....alors pour les nikonistes comme toi c'est forcément nul et inutile.... ::) ;)

AlainNx

#29
Mars 16, 2020, 16:45:58
Citation de: yoda le Mars 16, 2020, 16:43:04
si tes photos sont nettes à 1/4 de sec à main levée sans stab tant mieux pour toi!

la vérité c'est que ce n'est pas Nikon qui a inventé la stab capteur.
....alors pour les nikonistes comme toi c'est forcément nul et inutile.... ::) ;)

Ahh oui, que voilà une raison indiscutable.

Merci de cette démonstration intellectuelle.  En résumé, quand Nikon fait quoi que ce soit, c'est toujours nul. J'ai bon ?

Pour en revenir à tes photos nettes au 1/4s, tu as quoi, pour figer les sujets en mouvement ?

55micro

#30
Mars 16, 2020, 16:57:51
Citation de: AlainNx le Mars 16, 2020, 14:11:47
Et moi qui naïvement croyait tout ceux qui affirmaient qu'un Mirrorless n'avait pas besoin de stabilisateur, étant par nature bien plus inerte qu'un reflex, puisque sans miroir ni mécanisme associé ! ! !

Oui on n'a pas les vibrations du miroir. Mais sur les forums µ4/3, le mieux que j'ai vu c'était avec la totale, obtu électronique plus double stab capteur et objectif.
Choisir c'est renoncer.

kochka

#31
Mars 16, 2020, 17:28:22
Citation de: 55micro le Mars 16, 2020, 16:57:51
Oui on n'a pas les vibrations du miroir. Mais sur les forums µ4/3, le mieux que j'ai vu c'était avec la totale, obtu électronique plus double stab capteur et objectif.
Plus minuscule miroir?
Technophile Père Siffleur

Tonton-Bruno

#32
Mars 16, 2020, 17:30:50
Citation de: AlainNx le Mars 16, 2020, 16:18:52
Tu n'arriveras pas à faire des photos nettes sans stabilisateur sur le capteur ?
Quand je coupe la stab, quel que soit l'objectif utilisé, je suis aussi flou avec le Z6 qu'avec le D610.

J'ajouterai que sur trépied, avec le D850 comme avec le Z6, j'utilise le mode Live-view plus le déclenchement électronique, et là il y a une vraie différence de netteté par rapport à l'obturateur mécanique.

yoda

#33
Mars 16, 2020, 18:10:26
Citation de: AlainNx le Mars 16, 2020, 16:45:58
Ahh oui, que voilà une raison indiscutable.

Merci de cette démonstration intellectuelle.  En résumé, quand Nikon fait quoi que ce soit, c'est toujours nul. J'ai bon ?

Pour en revenir à tes photos nettes au 1/4s, tu as quoi, pour figer les sujets en mouvement ?
ce n'est pas ce que j'ai dit...(mais c'est peut-être ce que tu pense des autres marques)

et figer les sujets en mouvement est un problème qui n'a rien à voir avec une stab (qu'elle soit optique ou par capteur)
où il est question de flou de bougé .

ne mélange pas tout! ;)

bretillien

#34
Mars 17, 2020, 13:48:54
Citation de: AlainNx le Mars 16, 2020, 16:18:52
Pourquoi ?

Tu n'arriveras pas à faire des photos nettes sans stabilisateur sur le capteur ?

Faudra arrêter le pinard ou la fumette ...
Ne pas oiublier Parkinson qui nécessiterait une bonne stab 5 axes  ;D

bretillien

#35
Mars 17, 2020, 19:59:23
Citation de: bretillien le Mars 17, 2020, 13:48:54
Ne pas oiublier Parkinson qui nécessiterait une bonne stab 5 axes  ;D
Oublier et non pas oiublier j'ai dû être pris d'un sursaut.

Mitou6913

#36
Mars 18, 2020, 21:48:55
Citation de: luistappa le Mars 16, 2020, 02:11:06
En dehors des long télé (et macro) toutes les focales fixes AF-s sont non stabilisées... Mais tu dois les classer dans les anciennes ;)

Ne pas oublier non plus les optiques en PC-E... Pour lesquelles les capteurs stabilisés sont un vrai bonheur, lorsqu'on veut les pratiquer hors trépied.
Je rêvais de cette solution depuis un bon bout de temps, et depuis mon acquisition Z7, ça existe !
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