Ophrys

[urka]

Bonjour!
Observé fin février et photographié quelques jours plus tard (04/03) cet Ophrys, après consultation de mon livre d'identification sur les Orchidées, me fait penser à un hybride de O. occidentalis et O. arachnitiformis.
Qu'en pensez-vous?
J'ai d'autres images mais bien identiques. A part l'une d'elles où l'on peut voir plus nettement le gynostème mais sous le même angle. Ce qui n'apporte rien de plus...
André.

[Ajyx]

...D'après Delforge (2012), occidentalis n'est qu'une variété d'Ophrys arachnitiformis et il indique :

..."Variété difficile à discerner de la variété passionis avec laquelle de nombreuses formes de transition paraissent exister au moins dans le Languedoc. L'étude de ces populations n'est pas encore effectuée"...

...Pour ma part, j'en resterais prudemment à Ophrys arachnitiformis.

[urka]

Merci André pour ton intervention!
Alors, oui, la variété occidentalis est difficle à discerner de la variété passionis mais cette seconde ne fleurit qu'à partir de fin Mars alors que la 1ère commence à fleurir fin Février.
Dois-je tout de même rester sur ta proposition de prudence? P'être ben que oui...
André.
PS: J'ai oublié de signaler que cet Ophrys avait été photographié près de Anduze (Gard).

[Falguix]

J'ai également photographié certains Ophrys à Anduze et d'après mes informations on y trouve Ophrys exaltata avec les sous-espèces marzuola et arachnitiformis (voir le livre "A la découverte des Orchidées en Languedoc et Pays Catalan".
Arachnitiformis peut avoir un périanthe variant du blanc au rose.
Pour moi tu as photographié Ophrys exaltata subsp  marzuola.
Deux photos d'Ophrys exaltata sur la même station à Anduze. La première, la sous-espèce occidentalis à périanthe rose et la deuxième la sous-espèce marzuola. Photos prises le 3 avril.

[Falguix]

J'ai écrit trop vite, ta photo c'est Ophrys exaltata subsp arachnitiformis à périanthe plutôt blanc.

[Ajyx]

...Toujours le même problème avec les Orchidées : suivant les auteurs, les noms scientifiques et les rangs changent.

...Pour ce qui concerne Ophrys exalta, tela-botanica ne reconnaît pas les sous-espèce que tu indiques mais garde O. arachnitiformis comme espèce valide :

https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-45204-synthese

...En ce qui concerne l'INPN, certaines de tes sous-espèces sont mises en synonymie :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/110385/tab/taxo

...Et comme tela-botanice, l'INPN considère O. arachnitiformis comme une espèce valide (et non une sous-espèce d'O. exalta comme tu l'indiques) :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/110341/tab/taxo

...Bien compliqué de savoir qui a raison quand personne n'est d'accord 

[Berzou]

...Toujours le même problème avec les Orchidées : suivant les auteurs, les noms scientifiques et les rangs changent.

...Pour ce qui concerne Ophrys exalta, tela-botanica ne reconnaît pas les sous-espèce que tu indiques mais garde O. arachnitiformis comme espèce valide :

https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-45204-synthese

...En ce qui concerne l'INPN, certaines de tes sous-espèces sont mises en synonymie :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/110385/tab/taxo

...Et comme tela-botanice, l'INPN considère O. arachnitiformis comme une espèce valide (et non une sous-espèce d'O. exalta comme tu l'indiques) :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/110341/tab/taxo

...Bien compliqué de savoir qui a raison quand personne n'est d'accord 

C'est ça qu'on appelle la Bio diversité ?

André,  notre Gourou, c'est toi, il faut choisir  , si tu veux, bien sûr. ..

[Ajyx]

...Pour ce qui concerne Ophrys exalta...

...Et comme tela-botanice, l'INPN considère O. arachnitiformis comme une espèce valide (et non une sous-espèce d'O. exalta...

...Oups : lire Ophrys exaltata 

...André,  notre Gourou, c'est toi, il faut choisir  , si tu veux, bien sûr. ..

...Non, non, certainement pas un gourou et pas botaniste non plus 

...Et surtout pas en matière d'Orchidées où de nombreux spécialistes ne sont toujours pas d'accord.

...Dans mon premier post, je n'ai fait que reprendre l'avis de Pierre Delforge (un spécialiste reconnu, expert auprès de l'UICN)) dans son Guide des Orchidées de France, de Suisse et du Benelux (Delachaux et Niestlé, 2012) que je trouve vraiment très bien fait... mais mon avis personnel n'a que très peu de valeur face à la cacophonie de la communauté orchidologique 

[urka]

...Oups : lire Ophrys exaltata 

... mais mon avis personnel n'a que très peu de valeur face à la cacophonie de la communauté orchido(pas?)logique 

"L'ancien" livre "les Orchidées de France, Belgique et Luxembourg" de 2005 reprend les  mêmes annotations que téla-botanica et ne parle  pas de O.marzuola, alors...
J'attends le livre que tu cites, Falguix, et j'espère bien en apprendre un peu plus.
Merci pour votre implication à tous les deux! 
André.