Serpent

[madras]

Bonjour,
Photo prise pas loin du Machu Picchu.

Venimeux ?

Merci.

[pat le chat]

bonjour
famille des serpents corail
je dirais même hyper dangereux, la seule chance dans tout ça, c'est la taille de sa gueule (je en sais pas si c'est approprié pour un serpent) : toute petite, donc  difficile pour te mordre si ce n'est un doigt, le nez ...

[KERARN]

Bonjour

Pour j'aurais plutôt vu un colubridé non venimeux : Oxyrhopus petolarius

[SPOTMATIK]

Bonjour
Dans le doute et d'après l'image , il se peut que ce soit une espèce apparenté aux élapidés genre micrurus , donc venimeux au venin super actif , bien que certaines autres , inoffensives on le même aspect/mimétisme .
Sa taille et son métabolisme l'inciterait à voir le photographe comme un prédateur , donc méfiance ...... à moins de pouvoir identifier sa dentition avec une paire de gants épaisse et souple appropriée.

[Ajyx]

Bonjour

Pour j'aurais plutôt vu un colubridé non venimeux : Oxyrhopus petolarius

...Même avis sinon que l'espèce est maintenant classée dans les Dipsadidae et qu'elle produit un venin légèrement toxique :

https://bioweb.bio/faunaweb/reptiliaweb/FichaEspecie/Oxyrhopus%20petolarius

[madras]

Merci. J'ai bien fait de pas le ramasser ! 

[KERARN]

Merci. J'ai bien fait de pas le ramasser ! 

Avec les serpents notamment, lorsque l'espèce n'est pas clairement et surement identifiée, il faut la considérer comme dangereuse.

[KERARN]

Bonjour
Dans le doute et d'après l'image , il se peut que ce soit une espèce apparenté aux élapidés genre micrurus , donc venimeux au venin super actif , bien que certaines autres , inoffensives on le même aspect/mimétisme .
Sa taille et son métabolisme l'inciterait à voir le photographe comme un prédateur , donc méfiance ...... à moins de pouvoir identifier sa dentition avec une paire de gants épaisse et souple appropriée.

D'après cette image je reste sur mon identification et donc pas micrurus et je peux même rajouter que cette espèce est calme, non mordeuse au regard des spécimens que j'ai rencontrés.

Comme je l'ai écrit, à partir du moment ou l'espèce n'est pas clairement identifiée elle doit être considérée comme dangereuse.

Pour le mimétisme avec les "micrurus" ça fait effectivement partie du mimétisme qui est, par exemple, extrêmement flagrant entre Oxyrhopus melanogenys et Micrurus hemprichii. Cela explique aussi malheureusement pourquoi Anilius scytale est quasi systématique tué car identifié à tord comme serpent corail....

Après je ne comprends pas ce que tu veux dire :"Sa taille et son métabolisme l'inciterait à voir le photographe comme un prédateur , donc méfiance ...... à moins de pouvoir identifier sa dentition avec une paire de gants épaisse et souple appropriée. "......

[KERARN]

...Même avis sinon que l'espèce est maintenant classée dans les Dipsadidae et qu'elle produit un venin légèrement toxique :

https://bioweb.bio/faunaweb/reptiliaweb/FichaEspecie/Oxyrhopus%20petolarius

Effectivement cette espèce est opisthoglyphe et donc venimeuse, cependant, je n'ai pas connaissance d'envenimation la concernant.

Mes sources sont peut-être anciennes (et en plus ça change régulièrement), mais, Oxyrhopus petolarius n'est elle pas :

Famille : Colubidae
Sous-famille : Dipsadinae
Tribu : Pseudoboini
Genre : Oxyrhopus

[Ajyx]

...Effectivement, le venin est légèrement toxique et l'animal non agressif 

...Pour la taxinomie actuelle, voici celle donnée par l'INPN et confirmée par le lien que j'ai posté plus haut :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/721487/tab/taxo

[KERARN]

...Effectivement, le venin est légèrement toxique et l'animal non agressif 

...Pour la taxinomie actuelle, voici celle donnée par l'INPN et confirmée par le lien que j'ai posté plus haut :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/721487/tab/taxo

Merci pour le lien, j'étais resté sur :

https://www.itis.gov/servlet/SingleRpt/SingleRpt?search_topic=TSN&search_value=1082163#null

Pour le venin même s'il n'y a rien dans littérature, ça reste venimeux donc dangereux, je ne minimise jamais cette caractéristique au risque de banaliser le risque et les erreurs d'identification.

[Ajyx]

...Pour le venin même s'il n'y a rien dans littérature, ça reste venimeux donc dangereux, je ne minimise jamais cette caractéristique au risque de banaliser le risque et les erreurs d'identification.

...Sage précaution !

[marray]

Bonjour à tous!
Il se trouve que j'ai vécu une quinzaine d'années dans des pays d'Amérique où se rencontrent la plupart des serpents que l'on regroupe sous le nom général de serpent corail, élapidés ou colubridés, notamment au Mexique et surtout au Brésil où j'ai côtoyé, à l'institut Butantan de São Paulo, des spécialistes de ces animaux. Ceux-ci affirmaient que la distinction entre les très dangereux et les autres ne pouvait se faire sans risque d'erreur sur le seul examen des anneaux. Qu'en penser si ce que l'on observe est une photo ?
J'en ai conservé une certaine prudence pour avancer une identification sur des espèces animales pouvant présenter des risques d'envenimation et dont je ne suis pas vraiment spécialiste. Prudence que j'étends aux espèces non animales susceptibles de provoquer des intoxications.
Au Mexique, où j'ai observé un individu de Oxyrhopus p. avec quelques anneaux blancs (peut-être une sous-espèce), on désigne les serpents corail s.l. par leur nom en náhuatl, qui était, comme vous savez, la langue des Aztèques.
Les uns y sont appelés cuicuicóatl et les autres tlapapalcóatl. Comme cóatl signifie serpent, que le premier préfixe se traduit par «de couleurs différentes» et le second par «de plusieurs couleurs» on comprendra que le problème n'en est guère éclairé.
J'espère donc que madras retiendra surtout la mise en garde de prudence qui lui a été faite et ne prendra pas les propositions avancées pour des certitudes mais des pistes à explorer.

[SPOTMATIK]

Bonjour à tous!
où j'ai côtoyé, à l'institut Butantan de São Paulo, des spécialistes de ces animaux. Ceux-ci affirmaient que la distinction entre les très dangereux et les autres ne pouvait se faire sans risque d'erreur sur le seul examen des anneaux.

...... effectivement , les spécialistes locaux sont les mieux placés pour nous mettre en garde au cas ou l'on aille dans ces contrées , ce qui confirme les avis des spécialistes d'Europe ou d'ailleurs.
Sans vouloir préjuger de ce qui se fait en matière d'information , il est bon de se contenter d'admirer la nature en touchant avec les yeux ......
Je me souviens en avoir vu en quantité .... naturalisés au musée du duc d'Orléans à l'époque , pas loin du muséum d'histoire naturelle au jardin des plantes à Paris qui possède son vivarium ....

[KERARN]

Bonjour à tous!
Il se trouve que j'ai vécu une quinzaine d'années dans des pays d'Amérique où se rencontrent la plupart des serpents que l'on regroupe sous le nom général de serpent corail, élapidés ou colubridés, notamment au Mexique et surtout au Brésil où j'ai côtoyé, à l'institut Butantan de São Paulo, des spécialistes de ces animaux. Ceux-ci affirmaient que la distinction entre les très dangereux et les autres ne pouvait se faire sans risque d'erreur sur le seul examen des anneaux. Qu'en penser si ce que l'on observe est une photo ?
J'en ai conservé une certaine prudence pour avancer une identification sur des espèces animales pouvant présenter des risques d'envenimation et dont je ne suis pas vraiment spécialiste. Prudence que j'étends aux espèces non animales susceptibles de provoquer des intoxications.
Au Mexique, où j'ai observé un individu de Oxyrhopus p. avec quelques anneaux blancs (peut-être une sous-espèce), on désigne les serpents corail s.l. par leur nom en náhuatl, qui était, comme vous savez, la langue des Aztèques.
Les uns y sont appelés cuicuicóatl et les autres tlapapalcóatl. Comme cóatl signifie serpent, que le premier préfixe se traduit par «de couleurs différentes» et le second par «de plusieurs couleurs» on comprendra que le problème n'en est guère éclairé.
J'espère donc que madras retiendra surtout la mise en garde de prudence qui lui a été faite et ne prendra pas les propositions avancées pour des certitudes mais des pistes à explorer.

Effectivement à l'institut Butantan de São Paulo il y a des spécialistes de ces espèces d'autant que si cela n'a pas changé ils produisent également des sérums anti-venimeux.

Je rejoins leurs dires, c'est d'ailleurs, pour cela que j'ai mis en garde sur presque toutes mes réponses.

Les identifications sur photos sont relativement aisées dès lors que la tête est bien présentée, pour les patterns, ils ne sont pas tous fixés et les nuances sont parfois invisibles; se baser sur ce seul critère pour affirmer une espèce n'est pas sérieux.

On met rapidement en évidence les difficultés d'identification sur des images, mais, c'est quasi impossible la nuit en forêt avec des animaux parfois vifs, les couleurs et anneaux en mouvement c'est juste impossible.

La plupart des serpents verts sont parfois appelés "jacquot", d'autres dans les branches "liane", si l'on se suffit de ça pour se faire une idée on va très vite vers des ennuis ...... Un des premiers ophidiens observé en Amérique de sud était donné comme terrestre et zones humides et je l'ai vu a deux reprises à quelques mettre de différences dans des bambous à 2 mètres du sol.

Heureusement que je suis prudent car je n'étais pas sur de mon identification...