Lutte des classes - Pérou 2009

Démarré par zuiko, Avril 10, 2020, 23:18:29

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zuiko

Avril 10, 2020, 23:18:29
Je ne sais pas si celle-ci va vous parler car elle est bien taillée à la serpe à gauche...
Mais elle m'évoque un point important.

Pichoun

#1
Avril 10, 2020, 23:27:04
Quitte à couper, je pense que j'aurais raboté jusqu'au raz de l'écharpe de la cavalière, voire au ras de l'épaule de gauche (sans toucher aux inscriptions, qui je pense, sont importantes pour toi) afin d'éviter l'effet « décapitation ».

Nikon Nissoumi

#2
Avril 10, 2020, 23:42:09
Citation de: zuiko le Avril 10, 2020, 23:18:29
Je ne sais pas si celle-ci va vous parler car elle est bien taillée à la serpe à gauche...
Mais elle m'évoque un point important.

Non, au contraire, elle me va bien en l'état parce qu'ainsi, justement, elle ne donne pas trop d'importance à la partie gauche de la composition et traduit bien l'essentiel.  8)

zuiko

#3
Avril 10, 2020, 23:45:40
Citation de: Pichoun le Avril 10, 2020, 23:27:04
Quitte à couper, je pense que j'aurais raboté jusqu'au raz de l'écharpe de la cavalière, voire au ras de l'épaule de gauche (sans toucher aux inscriptions, qui je pense, sont importantes pour toi) afin d'éviter l'effet « décapitation ».

Citation de: Nikon Nissoumi le Avril 10, 2020, 23:42:09
Non, au contraire, elle me va bien en l'état parce qu'ainsi, justement, elle ne donne pas trop d'importance à la partie gauche de la composition et traduit bien l'essentiel.  8)

Pour que vous puissiez juger sur pièce et peut-être départagés, voici la V2 conforme (?) à la suggestion de Pichoun

Pichoun

#4
Avril 10, 2020, 23:48:26 Dernière édition: Avril 10, 2020, 23:55:54 par Pichoun
Non, mais dans mon idée, je n'aurais pas enlevé le cavalier au fond

Pichoun

#5
Avril 10, 2020, 23:54:13
Plutôt comme ça...

zuiko

#6
Avril 10, 2020, 23:56:42
Citation de: Pichoun le Avril 10, 2020, 23:48:26
Non, mais dans mon idée, je n'aurais pas enlevé le cavalier au fond

Suffit de demander ;)

zuiko

#7
Avril 11, 2020, 00:12:31
Oups, cette fois nous avons fait la même  ;)

J'aime assez, en fait  :)

Nikon Nissoumi

#8
Avril 12, 2020, 00:01:07
La petite coupe ne change pas vraiment grand chose en réalité.
Du moins pas le sens premier de cette image.  ;)
De fait, je n'ai pas de préférence particulière et la trouve bonne dans les deux cas.

zuiko

#9
Avril 12, 2020, 02:20:27
Citation de: Nikon Nissoumi le Avril 12, 2020, 00:01:07
La petite coupe ne change pas vraiment grand chose en réalité.
Du moins pas le sens premier de cette image.  ;)
De fait, je n'ai pas de préférence particulière et la trouve bonne dans les deux cas.

Je préfère finalement la dernière car elle traduit un cadrage mieux maîtrisé.

Nikon Nissoumi

#10
Avril 12, 2020, 03:28:55
Citation de: zuiko le Avril 12, 2020, 02:20:27
Je préfère finalement la dernière car elle traduit un cadrage mieux maîtrisé.

Ce cadrage élimine le petit bout de toit dans l'angle supérieur gauche qui peut attirer le regard.
En ce sens ce n'est effectivement pas plus mal.  8)

lamontagne

#11
Avril 12, 2020, 11:32:30
L'ennemi de classe est identifié à un cul de cheval. On aurait préféré un vrai fce à fa

lamontagne

#12
Avril 12, 2020, 11:37:20
Une main pleine de doigt à envoyé le message prématurément. Toutes mes excuses.

L'ennemi de classe est identifié à un cul de cheval. On aurait préféré un vrai face à face cavalier / piétaille.  Peut être un peu trop risqué?

zuiko

#13
Avril 12, 2020, 11:54:44
Citation de: lamontagne le Avril 12, 2020, 11:37:20
L'ennemi de classe est identifié à un cul de cheval. On aurait préféré un vrai face à face cavalier / piétaille.  Peut être un peu trop risqué?

Pour moi ce cul de cheval qui est passé symbolise l'indifférence qui me semble lien pire que la confrontation où on reconnait au moins un adversaire...

lamontagne

#14
Avril 12, 2020, 12:32:42
J'ai pas mal roulé ma bosse dans tous les pays d'Amérique latine, essentiellement pour y travailler. J'ai donc eu la chance de pouvoir aller au delà d'un simple regard "touristique". Je peux affirmer que dans tous ces pays ce n'e'st pas l'indifférence qui régit les rapports de classe, mais la domination écrasante des uns et la soumission haineuse des autres, les yeux dans les yeux. La soumission haineuse est bien visible sur votre photo mais la croupe du cheval ne représente en rien la domination assumée des classes dominantes.

Jolanissa

#15
Avril 12, 2020, 13:38:01
En ce qui me concerne, elle est parfaite en l'état, développement, cadrage, netteté   todo es perfecto

Nikon Nissoumi

#16
Avril 12, 2020, 16:15:02
Citation de: lamontagne le Avril 12, 2020, 12:32:42
J'ai pas mal roulé ma bosse dans tous les pays d'Amérique latine, essentiellement pour y travailler. J'ai donc eu la chance de pouvoir aller au delà d'un simple regard "touristique". Je peux affirmer que dans tous ces pays ce n'e'st pas l'indifférence qui régit les rapports de classe, mais la domination écrasante des uns et la soumission haineuse des autres, les yeux dans les yeux. La soumission haineuse est bien visible sur votre photo mais la croupe du cheval ne représente en rien la domination assumée des classes dominantes.

Eh bien personne ne t'empêche de la faire et de nous la montrer cette image.
Parce que les bavardages sur le sexe des anges...   :)

zuiko

#17
Avril 13, 2020, 00:30:31
Citation de: lamontagne le Avril 12, 2020, 12:32:42
J'ai pas mal roulé ma bosse dans tous les pays d'Amérique latine, essentiellement pour y travailler. J'ai donc eu la chance de pouvoir aller au delà d'un simple regard "touristique". Je peux affirmer que dans tous ces pays ce n'e'st pas l'indifférence qui régit les rapports de classe, mais la domination écrasante des uns et la soumission haineuse des autres, les yeux dans les yeux. La soumission haineuse est bien visible sur votre photo mais la croupe du cheval ne représente en rien la domination assumée des classes dominantes.

Dans ce village, dans des circonstances exceptionnelles, je suis certes un touriste mais un touriste "inbedded" en quelque sorte. Donc, j'ai eu le temps de voir des choses.
Dans ce cadre précis, je n'ai vu ni domination écrasante ni soumission haineuse.
Par contre j'ai perçu un grand décalage entre les personnes qui vivaient à l'année au village et les membres de la diaspora qui avaient fait leur vie ailleurs et parfois fortune.
Bien que se ressourçant dans les traditions de leur village, les membres de cette diaspora sont vus un peu comme des extraterrestres par certains habitants du village.
J'ai vu des tentatives de rapprochement, des dialogues, des écoutes mais parfois la distance est trop grande pour que la mayonnaise prenne.
C'est ce décalage des classes que cette photo tente d'exprimer, de l'indifférence d'un côté, un regard d'incompréhension de l'autre, mais ni haine, ni mépris exprimé ne m'ont été visibles.

zuiko

#18
Avril 13, 2020, 00:32:03
Citation de: Jolanissa le Avril 12, 2020, 13:38:01
En ce qui me concerne, elle est parfaite en l'état, développement, cadrage, netteté   todo es perfecto

Merci ! C'est trop...  ;)

lamontagne

#19
Avril 13, 2020, 12:24:29
Alors il n'aurait peut être pas fallu parler de "lutte des classes" s'il n'y en avait pas.

lamontagne

#20
Avril 13, 2020, 12:37:03
De toute façon à mon humble avis il n'en reste pas moins que l'on n'a que la moitié de la photo. Robert Capa disait que quand une photo n'était pas intéressante, c'est parce que le photographe était trop loin, là il est derrière. Je ne me serais pas risqué à prendre une photo de face: trop d'ennuis graves en perspective. Et c'est pour cela que je ne montre pas les photos que j'ai faites dans ces conditions. Capa est mort pour avoir appliquer ses principes jusqu'au bout. Je n'avais aucune envie de prendre les mêmes risques que lui dans les villages perdus des Chiapas et du Guatémala.

Pichoun

#21
Avril 13, 2020, 12:53:26
Citation de: lamontagne le Avril 13, 2020, 12:37:03
Capa est mort pour avoir appliquer ses principes jusqu'au bout. Je n'avais aucune envie de prendre les mêmes risques que lui dans les villages perdus des Chiapas et du Guatémala.

Il y a des mines antipersonnel dans ces villages?

lamontagne

#22
Avril 13, 2020, 14:25:20
Citation de: Pichoun le Avril 13, 2020, 12:53:26
Il y a des mines antipersonnel dans ces villages?
Non! Mais il y avait beaucoup de Kalach et de machetes à cette époque (1980 1986). Et beaucoup de gens pas toujours très sobres pour les utiliser.

zuiko

#23
Avril 13, 2020, 14:34:45
Je ne serais pas allé dans ce village du temps de ces fous du Sentier Lumineux mais à la période où je m'y suis rendu (et partout où je me suis rendu au Pérou en complète autonomie) la sécurité était totale. A chaque fois qu'un risque se présentait il s'est toujours trouvé un péruvien pour me prévenir, c'est arrivé à Lima dans certains quartiers.

J''ai voyagé au Mexique dans les mêmes conditions et n'ai pas eu de problème non plus.

lamontagne

#24
Avril 13, 2020, 15:01:45
J'ai passé cinq ans à Mexico et me suis fait attaquer quatre fois dont une par une patrouille de flics. Au Guatemala, j'ai gardé un souvenir ému du trajet entre un obscur aéroport du Peten et la la cité de Tikal. C'était le soir. Dans tous les villages il y avait des milices armée censée s combattre les "rebelles" du Peten. Tous les hommes étaient complètement bourrés et armés jusqu'aux dents et j'ai eu l'impression qu'il pouvait arriver n'importe quoi. Ceci dit Tikal en valait vraiment la peine. Je me suis fait tiré dessus à Valle de Bravo par un brave père de famille parce que je reprochais à ses enfants de faire un bruit infernal avec des motos pétaradantes. Je me suis fait sortir d'une cantina de Zacateca au bout d'un Colt vraiment impressionnant parce que j'étais un "gringo" indésirable. Je n'irai plus pour un empire ni dans le Guerrero ni dans le Michoacan. On y retrouve maintenant des fosses communes pleines à ras bords. En fait la vie n'est jamais très tranquille en Amérique Latine.

zuiko

#25
Avril 13, 2020, 16:50:57
Comme toujours, ça dépend où on va. Personnellement, en panne de batterie à Taxco les flics m'ont emmené en voiture en acheter une au supermarché, attendu, ramené et n'ont même pas accepté une bière...
Le Guerrero j''ai évité.
Je ne connais que le Mexique des villes coloniales (un large cercle autour de Mexico) mais je n'y ai que des bons souvenirs de contacts.

madras

#26
Avril 13, 2020, 16:54:57
Comparé à l'asie, c'est sûr l'Amérique du Sud (et centrale), c'est moins tranquille et tu es plus sur tes gardes....

lamontagne

#27
Avril 13, 2020, 17:00:02
Les choses ont peut être changé en trente cinq ans.
Je me souviens de l'élection du président De la Madrid qui avait comme programme "la renovacion moral"  Après l'élection, quand on se faisait arrêter par les patrouilles la mordida avait doublé. Quand on râlait, les flics disaient:
"Vous comprenez, avec la renovacion moral, c'est forcément plus cher"

Nikon Nissoumi

#28
Avril 13, 2020, 18:25:36
Citation de: lamontagne le Avril 13, 2020, 12:37:03
De toute façon à mon humble avis il n'en reste pas moins que l'on n'a que la moitié de la photo. Robert Capa disait que quand une photo n'était pas intéressante, c'est parce que le photographe était trop loin, là il est derrière. Je ne me serais pas risqué à prendre une photo de face: trop d'ennuis graves en perspective. Et c'est pour cela que je ne montre pas les photos que j'ai faites dans ces conditions. Capa est mort pour avoir appliquer ses principes jusqu'au bout. Je n'avais aucune envie de prendre les mêmes risques que lui dans les villages perdus des Chiapas et du Guatémala.

Capa est surtout mort d'avoir mis le pied sur une mine anti personnel et ça, n'importe qui s'y serait fait avoir.
Les risques du métier en quelque sorte.
Lui au moins en avait il conscience et l'avait il accepté depuis longtemps.  ::)

lamontagne

#29
Avril 14, 2020, 09:58:45

Capa est surtout mort d'avoir mis le pied sur une mine anti personnel et ça, n'importe qui s'y serait fait avoir.
Les risques du métier en quelque sorte.
Lui au moins en avait il conscience et l'avait il accepté depuis longtemps.  ::)
[/quote]
C'est très exactement ce que je dis. Vivre au plus près du danger pour en rendre compte est une vocation qui dépasse la photo. Rares sont ceux qui l'ont. On ne peut que les admirer. Je n'ai jamais eu le courage de les imiter.

patrice

#30
Avril 14, 2020, 11:19:46
La photo est intéressante mais le titre ne convient pas.

La lutte des classes dans ces pays , de ce que j'ai vécu, passe par la confrontation, silencieuse ou pas, entre le créole en chemise blanche  et l'indigène méprisé.

Ce n'est pas ce que je vois sur cette photo: des notables de villages qui vont à la procession à cheval et un pauvre ère.

zuiko

#31
Avril 14, 2020, 15:06:56
Citation de: patrice le Avril 14, 2020, 11:19:46
La photo est intéressante mais le titre ne convient pas.

La lutte des classes dans ces pays , de ce que j'ai vécu, passe par la confrontation, silencieuse ou pas, entre le créole en chemise blanche  et l'indigène méprisé.

Ce n'est pas ce que je vois sur cette photo: des notables de villages qui vont à la procession à cheval et un pauvre ère.

Mon titre est un peu trop accrocheur en effet, c'est plutôt différence de classe qu'il aurait fallu titrer.
En fait, c'est ce que j'ai constaté, la différence très marquée de niveau de vie entre la diaspora, ceux qui sont partis du village pour faire leur vie à la capitale ou, le plus souvent à l'étranger, et ceux qui sont restés sur place.
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