les thomisidae présumées de mon jardin du var

[Berzou]

1) araignée napoleon sur pissenlit


2) je suppose que c'en est une autre mais plus marron en couleur (2 photos sur le prunellier)



3) un autre présumée, plus grande, sur l'escalier de la restanque


4) une autre  sur le mur de la maison

[Berzou]

5)

[Berzou]

6)

[coval95]

La 6 n'est pas une araignée Napoléon (Synema globosum) mais un Xystique (Xysticus sp.).

[Berzou]

La 6 n'est pas une araignée Napoléon (Synema globosum) mais un Xystique (Xysticus sp.).

Merci Corinne, 
Pourtant, le dessin du dos est assez similaire, m'a-t-il semblé ?

[coval95]

Merci Corinne, 
Pourtant, le dessin du dos est assez similaire, m'a-t-il semblé ?

Tu ne vois pas que les couleurs sont franchement différentes ? Je te suggère de regarder la galerie d'insecte.org qui te montre bon nombre d'individus :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Synema&esp=globosum
Tu peux constater que chez tous les adultes, le décor "chapeau de Napo" est noir. Ce décor noir est entouré de :
- rouge, orange ou jaune vif pour les femelles
- blanc, crème ou jaune pâle pour les mâles.
Pour ces derniers, l'abdomen étant proportionnellement plus petit, le décor prend presque toute la place et les zones claires autour sont très limitées.
Et, pour les deux sexes, le céphalothorax est brun ou noir sans bande claire au milieu.

Tes araignées 1 et 5 sont des femelles de Synema globosum.
Ton araignée 2 (2 photos) est un mâle de Synema globosum.

Les autres araignées ne sont pas des araignées Napoléon.

[coval95]

Pour les 3 et 4 je proposerais bien Xysticus cristatus mâle et pour la 6 Xysticus cristatus femelle mais sans certitude !!!
Ou alors Xysticus kochii ?

Pour en savoir plus, il faut une vue ventrale très nette et bien agrandie (grâce aux bonnettes) pour les femelles et une vue très détaillée et agrandie (si possible sous plusieurs angles) des "gants de boxe" pour les mâles. Sans les capturer, ce n'est pas évident...

Allo marray ?

[Berzou]

Merci Corinne

en attendant j'invite les amateurs d'araignées à aller voir mes digressions sur la toile à 1 fil
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7494487.html#msg7494487

[marray]

Pour les 3 et 4 je proposerais bien Xysticus cristatus mâle et pour la 6 Xysticus cristatus femelle mais sans certitude !!!
Ou alors Xysticus kochii ?
Pour en savoir plus, il faut une vue ventrale très nette et bien agrandie (grâce aux bonnettes) pour les femelles et une vue très détaillée et agrandie (si possible sous plusieurs angles) des "gants de boxe" pour les mâles. Sans les capturer, ce n'est pas évident...
Allo marray ? 

Allo coval95 ! 
Je suis d'accord avec toi sauf:
= pour la 3,  que je suis incapable d'identifier même si elle semble avoir quelque affinité avec la suivante.
= pour la 4, où 2 éléments me font écarter aussi bien Xysticus cristatus que Xysticus kochi, et qui sont
        -  le dessin médian du céphalothorax qui est un triangle isocèle chez les deux précédents et qui forme un U entouré de jaunâtre dans l'image 4.
        -  les tibias qui sont noirs dans l'image 4 et qui ne le sont pas chez les mâles de cristatus ni chez ceux de kochi.
  Un mâle de Xysticus erraticus correspondrait mieux !
= pour la 6, où je m'en tiendrais à Xysticus sp.
Quand Berzou habitait dans l'Essonne, nous avions souvent doit à ses trouvailles près de la porte de son garage. Dans le var c'est sa "restanque" qui prend le relais ! Heureux Berzou !
         
       

[Berzou]

Merci Corinne et Marray
Oui cette restanque est une bénédiction surtout par ces temps de confinement

[coval95]

Allo coval95 ! 
Je suis d'accord avec toi sauf:
= pour la 3,  que je suis incapable d'identifier même si elle semble avoir quelque affinité avec la suivante.
= pour la 4, où 2 éléments me font écarter aussi bien Xysticus cristatus que Xysticus kochi, et qui sont
        -  le dessin médian du céphalothorax qui est un triangle isocèle chez les deux précédents et qui forme un U entouré de jaunâtre dans l'image 4.
        -  les tibias qui sont noirs dans l'image 4 et qui ne le sont pas chez les mâles de cristatus ni chez ceux de kochi.
  Un mâle de Xysticus erraticus correspondrait mieux !
= pour la 6, où je m'en tiendrais à Xysticus sp.

C'est ce que j'aurais dû faire pour ces 3 araignées. 

Quand Berzou habitait dans l'Essonne, nous avions souvent doit à ses trouvailles près de la porte de son garage. Dans le var c'est sa "restanque" qui prend le relais ! Heureux Berzou !

Merci Corinne et Marray
Oui cette restanque est une bénédiction surtout par ces temps de confinement

Au fait, c'est quoi, une restanque ? 

[Ajyx]

Au fait, c'est quoi, une restanque ? 

...Je crois savoir que tu viens souvent en Languedoc et en Provence. Si tu ne sais pas encore ce qu'est une restanque, tu vas finir par être interdite de séjour 

https://fr.wiktionary.org/wiki/restanque

https://fr.wikipedia.org/wiki/Restanque

[coval95]

...Je crois savoir que tu viens souvent en Languedoc et en Provence. Si tu ne sais pas encore ce qu'est une restanque, tu vas finir par être interdite de séjour 

Bah, de toute façon, on est assigné à résidence dans le 9-5, alors... 
Et je t'avoue, André, que même après la fin du confinement, je ne suis pas sûre de vouloir partir en vacances, du moins tant qu'un vaccin ne sera pas disponible.
NB En étant à la campagne avec un jardin, on n'est pas les plus à plaindre.

https://fr.wiktionary.org/wiki/restanque

https://fr.wikipedia.org/wiki/Restanque

Merci, je me coucherai moins bête ce soir. 

[Berzou]

Au fait, c'est quoi, une restanque ? 

J'ai mis la photo ici
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,292288.msg7464826.html#msg7464826

[coval95]

Merci Berzou.

[coval95]

Allo coval95 ! 
Je suis d'accord avec toi sauf:
= pour la 3,  que je suis incapable d'identifier même si elle semble avoir quelque affinité avec la suivante.
= pour la 4, où 2 éléments me font écarter aussi bien Xysticus cristatus que Xysticus kochi, et qui sont
        -  le dessin médian du céphalothorax qui est un triangle isocèle chez les deux précédents et qui forme un U entouré de jaunâtre dans l'image 4.
        -  les tibias qui sont noirs dans l'image 4 et qui ne le sont pas chez les mâles de cristatus ni chez ceux de kochi.
  Un mâle de Xysticus erraticus correspondrait mieux !
...

Je reviens là-dessus car j'avais vu les tibias noirs sur l'image 4 mais je ne pensais pas que ça pouvait éliminer les mâles de X. cristatus et X. kochi. Et si l'on va par là, pourquoi est-ce que ça n'éliminerait pas X. erraticus ? En effet tous les spécimens (sauf peut-être le premier) de X. erraticus qui ont les pattes sombres sur insecte.org ont les tibias très clairs :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Xysticus&esp=erraticus
Idem pour l'unique spécimen mâle d'arachno.piwigo :
https://arachno.piwigo.com/picture?/12337/category/408-xysticus_erraticus
Idem pour le site http://www.spiderling.de et wiki.arages.de :
https://wiki.arages.de/index.php?title=Xysticus_erraticus

Donc d'accord pour l'argument du "dessin médian du céphalothorax qui est un triangle isocèle chez les deux précédents et qui forme un U entouré de jaunâtre dans l'image 4" mais pas pour celui de la couleur des tibias.

Sinon, avec un dessin plus proche sur le céphalothorax, j'ai trouvé Xysticus bifasciatus :
https://arachno.piwigo.com/picture?/11564/category/693-xysticus_bifasciatus
Qu'en penses-tu ?

Et aussi Xysticus macedonicus mais on en avait déjà parlé et tu m'avais répondu que c'est une espèce montagnarde observée en France dans 2 départements seulement (mais tu n'avais pas précisé lesquels) :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,291092.msg6983309.html#msg6983309
https://arachno.piwigo.com/picture?/38526/category/1922-xysticus_macedonicus
A moins que le jardin de Berzou soit en zone montagnarde ? 
Berzou, peux-tu nous dire à quelle altitude se situe ton jardin ?

[Berzou]

Si je lis bien la carte, je suis entré 125 et 150 m d'altitude, donc par interpolation 135-140 m

[marray]

Je reviens là-dessus car j'avais vu les tibias noirs sur l'image 4 mais je ne pensais pas que ça pouvait éliminer les mâles de X. cristatus et X. kochi. Et si l'on va par là, pourquoi est-ce que ça n'éliminerait pas X. erraticus ? En effet tous les spécimens (sauf peut-être le premier) de X. erraticus qui ont les pattes sombres sur insecte.org ont les tibias très clairs :
Idem pour le site http://www.spiderling.de et wiki.arages.de :
Donc d'accord pour l'argument du "dessin médian du céphalothorax qui est un triangle isocèle chez les deux précédents et qui forme un U entouré de jaunâtre dans l'image 4" mais pas pour celui de la couleur des tibias.
Sinon, avec un dessin plus proche sur le céphalothorax, j'ai trouvé Xysticus bifasciatus :
Qu'en penses-tu ?
Et aussi Xysticus macedonicus mais on en avait déjà parlé et tu m'avais répondu que c'est une espèce montagnarde observée en France dans 2 départements seulement (mais tu n'avais pas précisé lesquels) :
A moins que le jardin de Berzou soit en zone montagnarde ? 
Berzou, peux-tu nous dire à quelle altitude se situe ton jardin ?

Comme je ne dispose vraiment pas de temps pour consulter les sites et y vérifier tous les cas, j'en suis vraiment réduit aux ressources de ma pauvre mémoire.
Il me semblait avoir employé le conditionnel pour X. erraticus parce que je pensais que c'est lui qui présentait le mieux le critère de la zone médiane du céphalotorax et qu'il pouvait se trouver des individus dont les tibias I et II soient un peu plus sombres que ceux des exemplaires que tu trouves sur internet. Mais je reconnais que cela manque un peu de rigueur.
Quant à X. bifasciatus, que j'ai très souvent trouvé et identifié, il n'a pas non plus les tibias vraiment noirs. Celui qui conviendrait mieux relativement à ce deuxième critère ce pourrait être X. lineatus auquel, dans la mesure où dans les deux cas l'un des critères était insuffisamment confirmé, j'avais préféré erraticus, peut-être à tort.
Pour ce qui est de X. macedonicus, à l'époque où je t'avais donné cette information, il n'avait été trouvé que par un de mes amis dans les Alpes de Haute-Provence et dans le Vaucluse (sur le Ventoux). Je ne sais pas où en est le fichier de l'INPN aujourd'hui.

[Ajyx]

...Voilà l'origine des 12 données enregistrées par l'INPN :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/304761/tab/sources

...Et voici la localisation de ces données, toujours d'après l'INPN :

[marray]

...Voilà l'origine des 12 données enregistrées par l'INPN :
...Et voici la localisation de ces données, toujours d'après l'INPN :

Merci André !
Mais à mon avis il n'y a que les 6 données de mon ami J.-F. C., lesquelles constituent le total de l'inventaire national pour cette espèce.

[Berzou]

Si je lis bien la carte, je suis entré 125 et 150 m d'altitude, donc par interpolation 135-140 m

d'aprés google earth 154 m

est ce que ce crop de la 4bis vous aide ?  (je n'ai pas d'autre angle de vue mais des MAP différentes)

[Ajyx]

Merci André !
Mais à mon avis il n'y a que les 6 données de mon ami J.-F. C., lesquelles constituent le total de l'inventaire national pour cette espèce.

...C'est aussi ce que je pense car les 6 premières données émanent de ton ami et les 6 autres proviennent de l'Association française d'Arachnologie (AsFrA) dont il doit être membre.

[marray]

...C'est aussi ce que je pense car les 6 premières données émanent de ton ami et les 6 autres proviennent de l'Association française d'Arachnologie (AsFrA) dont il doit être membre.

Oui, c'est comme ça que 6+6=6 

[Berzou]

7)  j'ai retrouvé cette 4 ou 5 qui a traversé la restanque sur plus d'un mètre pour rejoindre un poste de chasse dans l'herbe

elle marche comme un crabe avec les pinces en l'air

voici l'album de la série complète, je l'ai donc baptisée Xysticus Sp. jusqu'à plus ample informé

https://photos.app.goo.gl/NRKi4cjzPwvoAeJh6

et je vous en propose deux vues ici
le premier aperçu dans les crevasses de la restanque

et l'arrivée à poste dans l'herbe