Grand coléoptère à longues cornes

[Berzou]

c'est la première fois que je le rencontre et il se cachait bien,
(dans mon jardin du Var)
je lui donne bien 3 cm sans les cornes

[Berzou]

2

[Berzou]

3

[Berzou]

il commençait à en avoir assez de ma présence et tournait autour de la tige

j'ai quand même essayé d'avoir une vue de face , puis je l'ai laissé tranquille

[coval95]

Je propose Agapanthia cardui (ou espèce proche ?).
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=9447

[coval95]

Comme je ne peux plus éditer mon post précédent je reformule entièrement :

Je propose Agapanthia cardui ou Agapanthia suturalis.
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=133107
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=193071

D'après ce que je lis sur insecte.org, chez Agapanthia cardui la bande claire est plus étroite, l'apex des élytres est plus arrondi et les bords des élytres sont sub-parallèles :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=198919&hilit=230667&start=10
Distinction pas évidente pour les non-spécialistes mais en comparant les 2 images en lien ci-dessus, on peut se rendre compte de la différence de forme des élytres (bords plus ou moins parallèles et extrémité plus ou moins arrondie).

Pour le Cérambycide que tu as photographié, je penche pour A. cardui mais sans certitude, n'étant pas spécialiste.

[etsocal]

Je propose Agapanthia cardui (ou espèce proche ?).
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=9447

Je partage totalement ta proposition, après pas mal de recherches j'ai longuement hésité entre Agapanthia cardui et Agapanthia suturalis avec un petit faible pour suturalis.....sans oublier Agapanthia pannonica.

[coval95]

Je partage totalement ta proposition, après pas mal de recherches j'ai longuement hésité entre Agapanthia cardui et Agapanthia suturalis avec un petit faible pour suturalis.....sans oublier Agapanthia pannonica.

Je n'ai pas trouvé Agapanthia pannonica sur insecte.org. Tu es sûr que cette espèce est présente en France ?

[Ajyx]

...Agapanthia pannonica est un synonyme d'Agapanthia cardui :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/223089/tab/taxo

[coval95]

...Agapanthia pannonica est un synonyme d'Agapanthia cardui :

https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/223089/tab/taxo

Ah ! Merci André. 

Et donc, pour le coléo de Berzou, tu n'as pas de préférence ?

[Ajyx]

...Difficile d'apprécier les critères énoncés par insecte.org car les deux espèces jumelles sont très variables et les critères peu distinctifs (elles ont été longtemps confondues, Agapanthia suturalis n'ayant été réhabilitée qu'assez récemment). De plus, les deux taxons sont présents dans la région de Berzou.

...Seule méthode vraiment discriminante : l'extraction des édéages et leur comparaison sous la bino.

[Berzou]

Merci Corinne, Michel, André
Il faudra donc rester sur Agapanthia Sp.
Pour la taille,  j'ai apparemment un bug chronique de la mesure, je lis 9 à 12 mm et moi je lui accorde 3 cm....
Je n'ai pas le compas dans l'oeil...

Il y a des chardons, mais à 15 de là, de l'autre côté du jardin...

Il s'est posé sur un pissenlit fané  (ou apparenté ).

J'ai récemment taillé un peu les herbes hautes de la restanque pour contenir le pullulement de biodiversité,  mais j'ai laissé quelques herbes hautes de ci de là,
Du coup elles sont habitées presque systématiquement. ..

[Berzou]

Je suis allé voir ce matin, et il est toujours au même endroit. ..

Il ne fait pas 3 cm, mais à coup dur plus de 12 mm
Je dirais que le élitres font 10mm, ce qui donne 15mm jusqu'au bout de la tête,  sans compter la première  partie épaisse des antennes qui trompe .

Bon ça reste une estimation car je ne veux pas le déranger. ..

[RF13]

Merci Corinne, Michel, André
Il faudra donc rester sur Agapanthia Sp.
Pour la taille,  j'ai apparemment un bug chronique de la mesure, je lis 9 à 12 mm et moi je lui accorde 3 cm....
Je n'ai pas le compas dans l'oeil...

Il y a des chardons, mais à 15 de là, de l'autre côté du jardin...

Il s'est posé sur un pissenlit fané  (ou apparenté ).

J'ai récemment taillé un peu les herbes hautes de la restanque pour contenir le pullulement de biodiversité,  mais j'ai laissé quelques herbes hautes de ci de là,
Du coup elles sont habitées presque systématiquement. ..

... Compte tenu que l'individu de la photo appartient incontestablement au complexe cardui/suturalis je le légenderai Agapanthia cardui/suturalis.

[Atriplex]

Merci Corinne, Michel, André
Il faudra donc rester sur Agapanthia Sp.

Ben non! pas Agapanthia Sp. mais Agapanthia sp. ...
Mais tu devrais suivre le conseil de Richard (rappelé ci-dessous). Moi aussi, dans le doute, je le légenderais (;-)) Agapanthia cardui/suturalis. C'est plus précis! ...

... Compte tenu que l'individu de la photo appartient incontestablement au complexe cardui/suturalis je le légenderai Agapanthia cardui/suturalis.

.

A remarquer quand-même que du Chatenet parle, pour A. suturalis, d'élytres acuminés à l'apex, et à reflets un peu bronzés. Deux arguments pour suturalis? ...

.
Enfin une petite remarque pour Berzou: quand j'ai vu le titre du fil, parlant d'un "Coléoptère à longues cornes", je me suis dit: "tiens, quelqu'un qui parle de "cornes" pour les antennes d'un Coléoptère doit être peu familiarisé avec les Insectes". Ensuite, j'ai vu le nom du demandeur!!

[etsocal]

A remarquer quand-même que du Chatenet parle, pour A. suturalis, d'élytres acuminés à l'apex, et à reflets un peu bronzés. Deux arguments pour suturalis? ...

Sans avoir notion des données fournies par Gaëtan du Chatenet ce sont des détails que l'observation n'avait permis de retenir pour avoir "un petit faible" pour suturalis.

[coval95]

...
Enfin une petite remarque pour Berzou: quand j'ai vu le titre du fil, parlant d'un "Coléoptère à longues cornes", je me suis dit: "tiens, quelqu'un qui parle de "cornes" pour les antennes d'un Coléoptère doit être peu familiarisé avec les Insectes". Ensuite, j'ai vu le nom du demandeur!!

Gérard
Je trouve cette remarque surprenante dans la mesure où le nom vernaculaire des Cerambycidae, dans le Chinery par exemple, est "Longicornes". 
Et certaines espèces ont dans leur nom vernaculaire le mot "Capricorne"...

Par ailleurs, ça ne dispense pas Berzou de faire des efforts pour écrire les noms scientifiques correctement. 

[Atriplex]

Gérard
Je trouve cette remarque surprenante dans la mesure où le nom vernaculaire des Cerambycidae, dans le Chinery par exemple, est "Longicornes". 
Et certaines espèces ont dans leur nom vernaculaire le mot "Capricorne"...

Corinne, ces noms sont des noms "populaires" donnés par analogie avec certains Mammifères. Berzou sait pertinemment que les appendices articulés, +/- longs, de la tête des Insectes, sont des antennes et ne s'appellent pas "cornes". Cela m'a donc étonné qu'il utilise ce terme impropre, surtout sans y mettre de guillemets...
Il aurait parlé d'un Longicorne dans son titre, c'était différent!... 

[coval95]

Corinne, ces noms sont des noms "populaires" donnés par analogie avec certains Mammifères. Berzou sait pertinemment que les appendices articulés, +/- longs, de la tête des Insectes, sont des antennes et ne s'appellent pas "cornes". Cela m'a donc étonné qu'il utilise ce terme impropre, surtout sans y mettre de guillemets...
Il aurait parlé d'un Longicorne dans son titre, c'était différent!... 

Ben oui mais puisque ces noms existent et sont repris dans les ouvrages de vulgarisation, tu peux difficilement reprocher à Berzou de faire la même analogie. Peut-être aussi que Berzou aime bien cultiver son côté "débutant"... 

[at] Berzou
Pourrais-tu mettre une vue dorsale (la n°1 par exemple) en plus grand format STP ?

Autre suggestion, étant inscrit sur insecte.org, tu pourrais peut-être leur soumettre ce Cérambycide-Longicorne* (pas taper, Gérard !  ) ?
J'ai bien compris que tu étais rebuté par la lourdeur de la procédure mais une fois de temps en temps... 

*EDIT Si tu le fais, essaie de mettre un titre sérieux à ton fil, pas comme ici, hein...

[Atriplex]

Ben oui mais puisque ces noms existent et sont repris dans les ouvrages de vulgarisation, tu peux difficilement reprocher à Berzou de faire la même analogie.

Euh... je n'ai rien reproché à Berzou. J'ai juste fait part de ma réaction en lisant le nom de l'auteur du fil après avoir vu le titre. Visiblement, tu n'as pas eu la même: normal, chacun réagit à sa manière...

[coval95]

Euh... je n'ai rien reproché à Berzou. J'ai juste fait part de ma réaction en lisant le nom de l'auteur du fil après avoir vu le titre. Visiblement, tu n'as pas eu la même: normal, chacun réagit à sa manière...

Désolée d'avoir mal interprété ton post. 

[Berzou]

[at] Berzou
Pourrais-tu mettre une vue dorsale (la n°1 par exemple) en plus grand format STP ?

Merci à tous de votre intérêt

voila dèjà une vue dorsale (nouvelle) la 5 et le crop de la 1 .

[coval95]

Merci Berzou.

Je reconnais que l'aspect général (couleur, apex acuminé des élytres etc...) est plus proche d'Agapanthia suturalis que d'Agapanthia cardui (mes références étant les 2 photos d'insecte.org que j'ai mises en lien).
Le seul truc qui me chiffonne, c'est que l'angle des bords des élytres sur ta photo est intermédiaire entre ceux des photos mises en lien : moins parallèles que sur Agapanthia cardui mais plus que sur Agapanthia suturalis. 

[Ajyx]

...A remarquer quand-même que du Chatenet parle, pour A. suturalis, d'élytres acuminés à l'apex, et à reflets un peu bronzés. Deux arguments pour suturalis? ...

...Salut Gérard 

...Je pense que tu fais référence à l'ouvrage Coléoptères phytophages d'Europe (N.A.P. Editions, 2000) que je détiens également. Peux-tu m'indiquer la page où l'auteur parle de suturalis car je ne la trouve pas dans mon bouquin où il n'est fait état que de cardui ?

...Sinon, s'agit-il d'un autre ouvrage ?

[RF13]

...Salut Gérard 

...Je pense que tu fais référence à l'ouvrage Coléoptères phytophages d'Europe (N.A.P. Editions, 2000) que je détiens également. Peux-tu m'indiquer la page où l'auteur parle de suturalis car je ne la trouve pas dans mon bouquin où il n'est fait état que de cardui ?

...Sinon, s'agit-il d'un autre ouvrage ?

... André je peux répondre à la place de Gérard : Dans l'édition de 2017 de ce livre l'auteur parle de Agapanthia suturalis à la page 402, mais l'espèce n'est pas représentée sur la planche 44. Il semble que tu possèdes une édition plus ancienne.