Semflex : flare ou fuite de lumière ?

[toto421]

Bonjour,

Je suis tout nouveau et je viens de découvrir ce forum.
Cela fait presque 2 ans que j'ai commencé l'argentique un vrai bonheur ! 

Je possède un Semflex qui me pose des soucis, j'ai shooté 4 pellicules avec et sur le première 0 problème (enfin si mais c'est dû au photographe) et sur les autres plus je l'utilise plus j'ai une tache lumineuse sur mes photos. Sur la 2ème pellicule j'ai cette tache sur les photos extérieures mais plus le temps passe et cette tache apparaît même en intérieur.
J'ai déjà procédé à un nettoyage des lamelles de l'obturateur sur la toute première fois que je l'ai eu.
en l'examinant ce weekend j'ai remarqué un décalage au niveau des lamelles, une lamelle s'ouvre plus que les autres. Je ne sais pas si c'est normal...

Est-ce que quelqu'un à déjà eu ce problème ? est-ce réparable ?

Merci pour votre aide.

[seba]

Je pense plutôt à une fuite de lumière.
Pour les lamelles de l'obturateur ce n'est pas normal mais ce n'est pas la cause de cette fuite.

[Gér@rd]

Je ne pense pas que la tâche soit du à l'obturateur, car l'obturateur et le diaphragme sont situés au centre optique et même si une lamelle glisse mal (ce qui n'est pas normal) il me semble que cela devrait alors jouer sur toute la surface de la photo et pas juste en un endroit donné.

Je pense plutôt à une fuite. Si la petite fenêtre rouge est située à cette hauteur (j'ai pas de Semflex pour vérifier) cela pourrait avoir une relation ?

[Michel]

J'ai et j'ai eu plusieurs Semflex. De mon point de vue il s'agit d'un défaut d'obturation des lamelles. C'est réparable d'autant plus que l'obturateur Orec est simple, bien conçu et solidement construit contrairement aux concurrents français. Une des lamelles est mal positionnée.

[yoda]

J'ai et j'ai eu plusieurs Semflex. De mon point de vue il s'agit d'un défaut d'obturation des lamelles. C'est réparable d'autant plus que l'obturateur Orec est simple, bien conçu et solidement construit contrairement aux concurrents français. Une des lamelles est mal positionnée.

je suis du même avis.
la façon dont les lamelles sont ouvertes n'est pas du tout normale!

[toto421]

J'ai et j'ai eu plusieurs Semflex. De mon point de vue il s'agit d'un défaut d'obturation des lamelles. C'est réparable d'autant plus que l'obturateur Orec est simple, bien conçu et solidement construit contrairement aux concurrents français. Une des lamelles est mal positionnée.

Merci pour l'info mais je ne trouve pas le truc qui cloche je vois bien la lamelle qui "déconne" mais j'ai essayé de monter dans tous les sens rien n'y change toujours la même enfin plutôt le même endroit car j'ai essayé toutes les lamelles.

Site qui donne le sens de montage : http://erebos.free.fr/spip.php?article91

[titisteph]

Effectivement, cette tache lumineuse pose question! A voir sa forme très caractéristique en éventail, vers le centre de l'image, j'ai moi aussi tendance à penser que ça pourrait venir de l'obturateur. Une fuite de lumière venant du dos serait différente, et les marges du film seraient affectées.

En même temps, j'ai du mal à comprendre comment l'obtu peut donner cette tache si nette. Ca devrait être super diffus.

Mais vu qu'une lamelle a une position anormale, les deux doivent être liés, un telle coïncidence serait vraiment étrange.

[stratojs]

Effectivement, cette tache lumineuse pose question! A voir sa forme très caractéristique en éventail, vers le centre de l'image, j'ai moi aussi tendance à penser que ça pourrait venir de l'obturateur. Une fuite de lumière venant du dos serait différente, et les marges du film seraient affectées.
En même temps, j'ai du mal à comprendre comment l'obtu peut donner cette tache si nette. Ca devrait être super diffus.
Mais vu qu'une lamelle a une position anormale, les deux doivent être liés, un telle coïncidence serait vraiment étrange.

C'est aussi mon opinion. Et comme il faut bien commencer par le début. Le mieux serait donc de commencer par réparer, ou faire réparer, cet obturateur, qui de toute façon présente une anomalie.

[toto421]

le mystère s'épaissit... et c'est surtout que cette "tâche" s'amplifie avec le temps.

J'ai positionné les lamelles dans des ordres différents rien n'y fait... et elles glissent plutôt bien entre elle.
Le seul truc qui cloche c'est l'ensemble des lamelles qui n'est pas centré par rapport à l'obturateur, c'est l'impression que j'en ai.
C'est pas gagné cette affaire 

Pour info : j'ai déjà réparer cette obturateur, le ressort du réarmement avait cassé au niveau de la boucle. J'ai recréé une boucle à l'aide de la dernière spire et refixé le ressort.

[Gilles]

en superposant les lamelles, sont elles strictement identiques , position et taille des trous compris ?

[Gilles]

Je viens de regarder sur un Sem standard avec Flor B 75 mm.
Si on déclenche en bloquant le levier d'armement à mi course environ,  on obtient un étoile à pointes recourbées, et elle n'est pas vraiment régulière.

[Michel]

Mystère ! pour en avoir démonté et remonter plusieurs j'émets deux hypothèses. Soit le mouvement d'une lame est "freiné" par une vis, soit au remontage une lame se détache de son support.

[toto421]

en superposant les lamelles, sont elles strictement identiques , position et taille des trous compris ?

Oui elles sont toutes identiques.

[toto421]

Une vidéo du mouvement des lamelles :
https://youtu.be/YR1eHJiVVdA

Encore merci pour votre aide

[toto421]

Une photo du décalage avec juste 2 lamelles :

[titisteph]

Bizarre, cette histoire. A voir ton obtu fonctionner, j'ai le sentiment qu'il est OK. Peut-être que finalement, le problème est ailleurs?

[titisteph]

Plus j'y réfléchis et j'observe tes photos, plus j'ai le sentiment que tu as une fuite de lumière et que le problème ne vient pas des lamelles de l'obtu.

Mais ça pourrait être lié quand même : peut-être une fuite au niveau du bloc obtu, à force d'être démonté, ou bien ailleurs dans la chambre. Peut-être que pendant la pose, un élément laisse passer la lumière. Je sais, c'est alambiqué, mais les fuites de lumière, c'est hyper sournois.

Ou un truc qui brille et envoie des reflets parasites.

Déjà, les marges de tes films sont-elles vierges de toute trace noire? Si tes marges ont un voile, cela permettrait d'avancer dans l'enquête.

[Gér@rd]

C'est ce que je pense aussi. Comme dit plus haut, il y a un réel problème avec l'obturateur (sa fermeture n'est pas normale, faudrait arriver à le réparer) mais je ne vois pas comment ça pourrait provoquer cette tache sur la pellicule. L'obturateur et le diaphragme étant au centre optique de l'objectif un défaut quelconque à ce niveau devrait se répercuter sur toute la surface de la pellicule et pas concentré sur une zone particulière comme dans le cas présent (je me trompe peut-être mais pour ma part c'est ce que je comprends des lois de l'optique géométrique).

Peut-être y a-t-il un autre problème avec une fuite au niveau du dos ou une lentille fortement désaxée dans son barillet, etc.

Pour lever le doute sur l'objectif lui même, est-ce qu'on ne pourrait pas déjà simplement, dos ouvert mettre un papier calque à la place de la pellicule et voir ce qu'on observe obturateur ouvert (en pose) avec différentes ouvertures du diaphragme ?

Pour une fuite là faudrait mettre une pellicule et scotcher (noir) le dos et la fenêtre rouge.

Mais c'est vrai que c'est bien mystérieux...

[yoda]

c'est mystérieux en effet...
les lentilles ont l'air en bon état, mais vérifier si l'une d'entre elle n'est pas fêlée ou fendu...
c'est parfois très difficile à voir!
c'est une piste, vu la forme et la constance du défaut, à contrôler avec un calque ou un dépoli, appareil en pose b et diaph ouvert ,orienté un peu à la lumière.
vérifier aussi la fenêtre rouge au dos ...
reste que l'obturateur a un problème!

[Michel]

Les lamelles sont-elles identiques ?

[Gér@rd]

Les lamelles sont-elles identiques ?

La question a été posée plus haut (par Gilles) et la réponse est qu'elles sont identiques. Et y a forcement un problème qu'il vaut mieux réparer puisqu'une d'entre elle ne ferme pas pareil. Ceci dit l'ensemble marche quand même (ça ouvre et ça ferme sinon la pellicule serait voilée si ça fermait pas complètement). Le défaut doit se répercuter sur un petit allongement du temps de pose plus ou moins important suivant l'ouverture du diaphragme.

[Jean-Claude]

Vu l'état de ce obturateur, ce serait peut être pas mal de passer toutes les pièces dans un bain de solvant aux ultrasons, puis de déposer une micro goutte d'huile d'horloger dans les assemblages en mouvement !

En démontant les lamelles on peut bien les superposer pour voir si elles sont égales, si elles ne le sont pas il doit y avoir une raison précise et c'est vraisemblablement l'ordre de remontage qui ne colle pas actuellement.

[toto421]

Bon j'ai testé différentes choses :

- Test du calque à la place de la pellicule et j'ai vérifié la fenêtre arrière.
     je vois de la lumière mais cela ne tombe au même endroit... et le papier avec la pellicule, la protège non ?
     Cette tâche a commencé son apparition à la 2ème pellicule et s'est accentuée dans le temps (3 pellicules)

- Test du calque à la place de la pellicule et j'ai vérifié l'obturateur en pose B à différentes ouverture
     Le cercle est circulaire et j'ai une image parfaite. J'en ai profité pour montrer à mes enfants le rendu et comment la photo été prise !

- Les lamelles sont identiques à l'œil nu mais vu le décalage c'est pas 1/10 qui va changer quelque chose.
     J'ai essayé une multitude de montage pendant 15 min et cela ne change rien, il y a peut-être un ordre mais cela dois jouer sur autre chose et non sur le centrage des lamelles.

- Test de la feutrine pour cela j'ai placé le tube qui coulisse dedans en bouchant l'extrémité pour ne pas laisser passer la lumière
     Je vois 2 petits points de lumière mais j'ai cherché un moment et sans obturateur devant donc avec obturateur devant pas sûr que cela soit le problème.
     Je ne l'ai démonté que 2 fois en 2 ans. 1x pour réparer le ressort et ce weekend.

Il est possible que le problème puisse venir des lentilles ?

Je pense que je vais finir par abandonner... 
Peut-être une dernière pellicule en calfeutrant le fenêtre arrière et en réparant le feutrine.

[Jean-Claude]

L'anneau rotatif de commande des lamelles, n'a-il qu'une seule position de montage possible ?

vu le grands rapport de bras de leviers entre commande des lamelles et leur extrémité, il ne faut pas de grand décalage au niveau de la commande pour décaler pas mal l'extrémité.

Il faudrait peut être aussi vérifier les ordres de recouvrements des lamelles entre elles par rapport à un obturateur identique qui n'a jamais été touché !

[Gilles]

Sans démontage , vu au travers de l'optique , sur mon SEM  la position des lamelles se rapproche de ce qui est vu ici. Il y a une lamelle qui est un peu à la traîne par rapport au autres.
L'entrée de lumière ne viens peut être pas de là.