Papillon

Démarré par urka, Juin 12, 2020, 18:35:15

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urka

Bonjour!
Si j'ai bien su regarder les clés de détermination des mélitées et damiers, celui-ci me fait penser à Melitaea phoebe.
Mais je préfère me fier à vous pour me rassurer  ;).
André.

Flozinha

Estelle

urka

Merci Flozinha!
Je ne voudrais pas abuser mais je viens de voir que j'ai un autre problème avec un papillon que j'ai nommé Demi-deuil alors qu'il peut s'agir d'un Echiquier de Russie.
Photographié sur le causse Méjean, qu'en pensez-vous?
André.

mico2

C'est bon pour moi aussi.
Michel

Atriplex

Sur la Mélitée, je vois, aux postérieures,  la bande basale orange dédoublée, ce que n'a pas phoebe (d'après l'illustration dans le Lafranchis). Je me demande si ce ne serait pas plutôt cinxia qui, elle, a bien cette bande basale dédoublée ...
Gérard

Ajyx

Citation de: Atriplex le Juin 12, 2020, 19:07:11
Sur la Mélitée, je vois, aux postérieures,  la bande basale orange dédoublée, ce que n'a pas phoebe (d'après l'illustration dans le Lafranchis). Je me demande si ce ne serait pas plutôt cinxia qui, elle, a bien cette bande basale dédoublée ...

...La photo du Lafranchis montre malheureusement un individu atypique mais, en l'occurrence, il s'agit bien ici de Melitaea phoebe dont le pattern est différent de Melitaea cinxia qui présente, entre autres, des points noirs dans la bande submarginale :

...Melitaea phoebe : https://www.fleetingwonders.com/melitaea-phoebe-f.php

...Melitaea cinxia : https://www.fleetingwonders.com/melitaea-cinxia-f.php
André

Ajyx

#6
Citation de: urka le Juin 12, 2020, 19:00:24
Merci Flozinha!
Je ne voudrais pas abuser mais je viens de voir que j'ai un autre problème avec un papillon que j'ai nommé Demi-deuil alors qu'il peut s'agir d'un Echiquier de Russie.
Photographié sur le causse Méjean, qu'en pensez-vous?
André.

...Il s'agit effectivement d'un mâle de Melanargia russiae (l'Echiquier d'Esper ou Echiquier de Russie)  :)

https://www.fleetingwonders.com/melanargia-russiae-f.php
André

Gil 54

D'accord pour russiae, mais la photo montre le bout des antennes oranges, alors que phoebe à le bout des antennes clairs.

Si on regarde cinxia, le papillon a le bout des antennes orange ;alors ??

Ajyx

...M. phoebe a également le bout des antennes oranges et son pattern est différent de M. cinxia et correspond à la photo du fil :

http://www.european-lepidopteres.fr/Melitaea-phoebe.html

http://www.european-lepidopteres.fr/Melitaea-cinxia.html
André

Atriplex

Citation de: Ajyx le Juin 12, 2020, 19:42:24
...M. phoebe a également le bout des antennes oranges et son pattern est différent de M. cinxia et correspond à la photo du fil :

http://www.european-lepidopteres.fr/Melitaea-phoebe.html

http://www.european-lepidopteres.fr/Melitaea-cinxia.html
Mais dans la page que tu cites là pour cinxia, je vois une première photo avec, dans la bande submarginales, de belles taches oranges sans point noir (comme sur la photo proposée par urka)... Il es vrai que pour les autres photos les taches oranges ont un point noir au milieu...  Pas clair, tout ça! ...
Gérard

urka

Citation de: Atriplex le Juin 12, 2020, 19:50:20
Mais dans la page que tu cites là pour cinxia, je vois une première photo avec, dans la bande submarginales, de belles taches oranges sans point noir (comme sur la photo proposée par urka)... Il es vrai que pour les autres photos les taches oranges ont un point noir au milieu...  Pas clair, tout ça! ...
Moi je vois bien des taches noires dans les taches oranges pour cinxia.(2è ligne citée par André).
Et pour la 1ère ligne citée pour phoebe, l'image est identique à la mienne.
On va y arriver?
André.

Ajyx

...Il arrive que M. cinxia ne présente pas de points noirs mais le pattern est différent entre les deux espèces et je persiste et signe : la photo présentée par André est bien M. phoebe  :)

...Je vous demande quelques instants et je vais poster un montage de planches comparatives (encore des flèches rouges  :D)
André

urka

Et j'ai oublié de vous remercier, André et Gilbert pour la confirmation de L'Echiquier de Russie!
Merci à vous!
André.

Ajyx

...Bon, j'ai enfin fini mes planches comparatives  :-\

...En premier, Melitaea cinxia (à partir d'une photo tirée du site : https://www.butterfliesoffrance.com/species_list.htm)...

...En second, Melitaea phoebe (à partir d'une photo tirée du même site)...

André

Ajyx

...Et maintenant, un crop de la photo postée par André... et dîtes-moi qu'il ne s'agit pas de Melitaea phoebe (avec argumentaire)  ???

André

urka

Avec ces planches très descriptives, il ne fait aucun doute que mon image est bien celle de Melitaea phoebe, comme je l'avais suggéré au départ.
Merci André pour toutes ces précisions et merci à vous tous de vous investir toujours autant dans les déterminations demandées!
André.

Gil 54

Belle démo, André ; merci. (pour ceux qui ignoraient)

vulpes

Citation de: Gil 54 le Juin 12, 2020, 22:42:30
Belle démo, André ; merci. (pour ceux qui ignoraient)

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Impossible photographe....

Atriplex

Gérard

urka

Je n'ai pas explicitement remercié Gérard, mico2 et...Vulpes. Je le fais donc : "merci à vous!"  ;)
André.