Aide choix hybride photos oiseaux

Démarré par Lazarus, Juin 20, 2020, 21:38:46

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PhotoFauneFlore83

#50
Juin 27, 2020, 20:25:48
Citation de: Lazarus le Juin 27, 2020, 12:35:21
Je suis sans doute dans l'erreur mais j'ai toujours cru qu'avec un reflex on ne voyait pas la photo finale quand on shootait.
M'aurait-on menti ? (je n'en ai jamais eu un en mains)

Non on ne t'a pas menti. Mais ce n'est pas utile de voir la photo finale dans le viseur. Le système d'exposition des réflex modernes fonctionne bien. Certains pièges sont faciles à éviter (contre-jours, sujet clair sur fond sombre). Avec le raw tu peux facilement corriger la balance des blancs et rattraper les hautes lumières (détails dans les nuages par ex). Les bons réglages deviennent vite intuitifs.

Citation de: Lazarus le Juin 27, 2020, 12:35:21Le Tamron semble super..mais surtout quand on use du trépied, j'ai une crainte de ne pas pouvoir shooter à main levée facilement. Alors je redescends à qqchose dans les 400mm. Je suis vraiment dans le brouillard, je dois vous agacer.

J'ai 50 piges et je ne suis pas baraqué, j'arrive à utiliser le 150-600 à main levée sans pb. Mais je suis plutôt mouvant (billebaude). En se calant bien ça va, et la stabilisation est efficace.

Après, non, tu n'agaces pas. Tu arriveras bien à faire un choix, avec les deux systèmes, tu arriveras de toute façon à faire de bonnes photos.
Je croppe donc je suis.

Lazarus

#51
Juin 27, 2020, 20:54:56
Citation de: Polak le Juin 27, 2020, 16:03:00
On parle de Foto Erhardt ? Dans mes souvenirs, ils  ne sont pas moins chers sauf sur les retours de vente par correspondance.

Tiens, c'est pourtant l'enseigne qu'on m'a conseillée de plusieurs sources différentes.
J'ai googlé tout de même et il y a plein d'enseignes allemandes qui sont exactement au même prix.

Mais ils sont moins cher qu'Amazon ou toute enseigne physique par exemple en Belgique. (je suis belge)

Katana

#52
Juin 27, 2020, 22:21:52
Citation de: Lazarus le Juin 27, 2020, 20:54:56
Tiens, c'est pourtant l'enseigne qu'on m'a conseillée de plusieurs sources différentes.
J'ai googlé tout de même et il y a plein d'enseignes allemandes qui sont exactement au même prix.

Mais ils sont moins cher qu'Amazon ou toute enseigne physique par exemple en Belgique. (je suis belge)

Si tu n'es pas trop loin pour aller sur place, il y a une très bonne boutique à Aix la Chapelle (Audiophil) De ce que j'en ai eu comme retour, ils sont en général bien placés coté prix et surtout très commerçants.

Lazarus

#53
Juin 27, 2020, 23:05:43
Citation de: Katana le Juin 27, 2020, 22:21:52
Si tu n'es pas trop loin pour aller sur place, il y a une très bonne boutique à Aix la Chapelle (Audiophil) De ce que j'en ai eu comme retour, ils sont en général bien placés coté prix et surtout très commerçants.

De fait, je suis seulement à 60km, bien vu !
Un magasin physique qui aurait des tarifs compétitifs par rapport à la ribambelle en ligne ?

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Juin 27, 2020, 20:25:48
Après, non, tu n'agaces pas. Tu arriveras bien à faire un choix, avec les deux systèmes, tu arriveras de toute façon à faire de bonnes photos.

:)

polohc

#54
Juin 28, 2020, 10:37:15
Pour fixer les idées :
- m4/3 et APS-C sont en la traîne en sensibilité ISO
- m4/3 est limité en dynamique
- FF coche toutes les cases

Dans DxO Mark, j'ai sélectionné les meilleurs dans ces 3 formats :
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Nikon-D7200-versus-Olympus-OM-D-E-M1-Mark-II-versus-Sony-A7R-III___1020_1136_1187
Il est plus tard que tu penses

Nikojorj

#55
Juin 28, 2020, 11:12:04
Reste encore à voir si les limites en question, qui sont physiquement réelles (NB : pour la dynamique ce n'est pas une question de taille de capteur mais de technologie au sein de celui-ci, donc ça pourraitaurait pu évoluer si Oly n'était pas en train de couler...), en sont effectivement une dans le cadre de l'utilisation projetée!
Notamment si on rajoute un critère de compacité, et là le µ4/3 pèse environ la moitié du plein format (ou d'un reflex APSC)...
Des compromis, toujours des compromis!

Polak

#56
Juin 28, 2020, 11:38:40
Citation de: Nikojorj le Juin 28, 2020, 11:12:04
(NB : pour la dynamique ce n'est pas une question de taille de capteur mais de technologie au sein de celui-ci,
C'est une nouvelle théorie ?

Nikojorj

#57
Juin 28, 2020, 13:04:02
Non, juste que pour l'instant c'est le bruit de lecture qui limite, et que la techno a plus d'influence sur ce qu'on gagne dessus que ce qu'on perd en capacité avec la taille du photosite. Un µ4/3 enterre un 24x36 canon ancien sur ce plan...

Lazarus

#58
Juin 28, 2020, 13:56:10
Bonjour et bon dimanche..
Vous pouvez encore débattre sur mon topic, pas de souci, je mentionne juste que mon choix est arrêté et le matos commandé.  8)

Je remercie tous ceux qui ont apporté des réponses.
On se reverra donc dans le topic... Sony.
J'ai pris un A7R III avec le télé 200-600 Sony et un Sigma 24-70 f/2,8 (pour mes autres photos).

Grosbill01

#59
Juin 28, 2020, 14:07:31
Tu ne devrais pas être déçue de ton choix.
Prends beaucoup de plaisir à faire des photos !

polohc

#60
Juin 28, 2020, 15:48:33
Citation de: Lazarus le Juin 28, 2020, 13:56:10
Bonjour et bon dimanche..
Vous pouvez encore débattre sur mon topic, pas de souci, je mentionne juste que mon choix est arrêté et le matos commandé.  8)

Je remercie tous ceux qui ont apporté des réponses.
On se reverra donc dans le topic... Sony.
J'ai pris un A7R III avec le télé 200-600 Sony et un Sigma 24-70 f/2,8 (pour mes autres photos).
TB choix ! Bienvenu au club ;) Te voilà bien équipé pour prendre d'excellentes photos :)
Il est plus tard que tu penses

gjns1

#61
Juin 28, 2020, 16:39:10
Citation de: Nikojorj le Juin 28, 2020, 13:04:02
Non, juste que pour l'instant c'est le bruit de lecture qui limite, et que la techno a plus d'influence sur ce qu'on gagne dessus que ce qu'on perd en capacité avec la taille du photosite. Un µ4/3 enterre un 24x36 canon ancien sur ce plan...
Pas qu'ancien, à moins qu'un 6D2 soit déjà ancien. Pour en avoir un, que j'apprécie beaucoup par ailleurs, je peut dire que la dynamique d'un Olympus M1 2 est plus étendue.

Fab35

#62
Juin 28, 2020, 18:54:15
Citation de: gjns1 le Juin 28, 2020, 16:39:10
Pas qu'ancien, à moins qu'un 6D2 soit déjà ancien. Pour en avoir un, que j'apprécie beaucoup par ailleurs, je peut dire que la dynamique d'un Olympus M1 2 est plus étendue.
Le 6D2 a un capteur ancienne génération, il est clairement en deça de celui du 5D4, bien que l'on puisse faire du très bon boulot avec.

Echo

#63
Juin 29, 2020, 11:08:57
Je ne sais pas de quoi vous parlez mais en attendant vous l'avez orienté vers un choix léger mais très lourd, ou sans possibilité de rester en plein cadre. la dynamique d'un capteur pour moi c'est ça. EM5 II... L'originale=> la modifiée...

sabonis

#64
Juin 29, 2020, 12:12:28
Citation de: Echo le Juin 29, 2020, 11:08:57
Je ne sais pas de quoi vous parlez mais en attendant vous l'avez orienté vers un choix léger mais très lourd, ou sans possibilité de rester en plein cadre. la dynamique d'un capteur pour moi c'est ça. EM5 II... L'originale=> la modifiée...

je ne comprends pas ce que tu veux dire ???

Echo

#65
Juin 29, 2020, 12:31:33
Trouve un objectif de 600 mm qui soit léger et si, non, de prendre plus court sans recadrer?

MGI

#66
Juin 29, 2020, 14:54:58
Citation de: Nikojorj le Juin 28, 2020, 11:12:04
Reste encore à voir si les limites en question, qui sont physiquement réelles (NB : pour la dynamique ce n'est pas une question de taille de capteur mais de technologie au sein de celui-ci, donc ça pourraitaurait pu évoluer si Oly n'était pas en train de couler...), en sont effectivement une dans le cadre de l'utilisation projetée!
Notamment si on rajoute un critère de compacité, et là le µ4/3 pèse environ la moitié du plein format (ou d'un reflex APSC)...
Des compromis, toujours des compromis!

J'ai toujours adoré les faux spécialistes, un contre exemple:

https://camerasize.com/compare/#487,725

Pour comparer avec un réflex APS-C, celui que j'ai en l'occurrence:

https://camerasize.com/compare/#706,725

Ledit KP muni d'un 55-300 plus le multiplicateur X 1,4 permet aussi de photographier des oiseaux, tout en laissant une marge de recadrage !

Pour le poids:

- le Panasonic  Lumix G Vario 100-300mm > 520 g

- le Pentax 55-300 PLM WR > 440 g plus le multiplicateur 120 g, pas si lourd qu'on pourrait croire  ;)

Quant à la "tropicalisation" comparative, je n'en ai aucune idée, et ne compte surtout pas acheter le G 9 pour aller photographier des oiseaux un jour de gros orages...

Fab35

#67
Juin 29, 2020, 15:28:48
Citation de: MGI le Juin 29, 2020, 14:54:58
J'ai toujours adoré les faux spécialistes, un contre exemple:

https://camerasize.com/compare/#487,725

Pour comparer avec un réflex APS-C, celui que j'ai en l'occurrence:

https://camerasize.com/compare/#706,725

Ledit KP muni d'un 55-300 plus le multiplicateur X 1,4 permet aussi de photographier des oiseaux, tout en laissant une marge de recadrage !

Pour le poids:

- le Panasonic  Lumix G Vario 100-300mm > 520 g

- le Pentax 55-300 PLM WR > 440 g plus le multiplicateur 120 g, pas si lourd qu'on pourrait croire  ;)

Quant à la "tropicalisation" comparative, je n'en ai aucune idée, et ne compte surtout pas acheter le G 9 pour aller photographier des oiseaux un jour de gros orages...

Un 55-300 avec multi 1.4 vissé derrière, je pense que ça doit être méga véloce en AF sur un KP, non ? D'ailleurs, quid de l'AF tout court sur un tel montage aussi peu lumineux ? Ils gèrent le f/9 les KP en AF optique ? J'en serais surpris... A priori seul un hybride peut encore le faire.

polohc

#68
Juin 29, 2020, 15:38:36
Citation de: Echo le Juin 29, 2020, 11:08:57
Je ne sais pas de quoi vous parlez mais en attendant vous l'avez orienté vers un choix léger mais très lourd, ou sans possibilité de rester en plein cadre. la dynamique d'un capteur pour moi c'est ça. EM5 II... L'originale=> la modifiée...

Citation de: Echo le Juin 29, 2020, 12:31:33
Trouve un objectif de 600 mm qui soit léger et si, non, de prendre plus court sans recadrer?

Comprends pas ! ::)
Il est plus tard que tu penses

Polak

#69
Juin 29, 2020, 16:20:09 Dernière édition: Juin 29, 2020, 16:30:36 par Polak
Citation de: Nikojorj le Juin 28, 2020, 13:04:02
Non, juste que pour l'instant c'est le bruit de lecture qui limite, et que la techno a plus d'influence sur ce qu'on gagne dessus que ce qu'on perd en capacité avec la taille du photosite. Un µ4/3 enterre un 24x36 canon ancien sur ce plan...
C'est donc bien une nouvelle théorie mais accompagnée d'une observation biaisée.
Prends 4 capteurs d'origine Sony micro 4/3 , APS-C, FF , MF : +1 ev par étage
Prends 4 capteurs FF Sony 12,24,42,61 Mpx . On cherche la différence  de dynamique due à la taille des photos sites.

Tes comparaisons sont aussi valides que celles sur la taille des objectifs micro 4/3 vs FF.

Fab35

#70
Juin 29, 2020, 16:20:59
Citation de: Echo le Juin 29, 2020, 11:08:57
la dynamique d'un capteur pour moi c'est ça. EM5 II... L'originale=> la modifiée...
Bah pour moi tu aurais dû/pu, surtout avec un hybride au viseur "presque wysiwyg", exposer correctement ta photo dès l'origine, non ?  ;)

Echo

#71
Juin 29, 2020, 16:29:50
 :D :D Mais elle est très correctement exposée qui t'as dis que je voyais quelque chose de parfaitement clair dans le viseur et la réalité à 22 H 15 le 23 juin?

Fab35

#72
Juin 29, 2020, 16:39:39
Citation de: Echo le Juin 29, 2020, 16:29:50
:D :D Mais elle est très correctement exposée qui t'as dis que je voyais quelque chose de parfaitement clair dans le viseur et la réalité à 22 H 15 le 23 juin?
bah pourquoi tu l'as corrigée alors ?  :P ;D ;)
La photo noire c'était pas mal et plein de mystère !
Nan mais je croyais que les ML-istes vantaient les mérites de la visée nocturne avec l'EVF ! Donc en fait tu n'y voyais rien !
Bon, tu dois être dans l'Est de la France parce que chez ici en bretonnie, à 22h15 au solstice d'été, bah on y voit encore largement kekchoz, et même avec un OVF de reflex !  :D ;)

Somedays

#73
Juin 29, 2020, 18:57:10 Dernière édition: Juin 29, 2020, 19:05:50 par Somedays
Citation de: Nikojorj le Juin 28, 2020, 11:12:04
NB : pour la dynamique ce n'est pas une question de taille de capteur mais de technologie au sein de celui-ci

 
J'ai regardé la base de données Dxomark des boîtiers relativement récents ( depuis 2014 au plus): on ne peut dénier une corrélation entre le score en dynamique et la taille du capteur (représentée par le crop factor, en abscisse sur le graphique ci-dessous).
 
Même si les capteurs APS-C (crop = 1.52) ne sont pas finalement pas bien loin des FF (crop =1). Les APS-C Canon (crop = 1.6) mis à part.
 
Ensuite vient la technologie. En particulier, les capteurs Canon restent un cran en dessous.
   
 

 
 

   

Echo

#74
Juin 29, 2020, 19:20:38
Citation de: Fab35 le Juin 29, 2020, 16:39:39
bah pourquoi tu l'as corrigée alors ?  :P ;D ;)
La photo noire c'était pas mal et plein de mystère !
Nan mais je croyais que les ML-istes vantaient les mérites de la visée nocturne avec l'EVF ! Donc en fait tu n'y voyais rien !
Bon, tu dois être dans l'Est de la France parce que chez ici en bretonnie, à 22h15 au solstice d'été, bah on y voit encore largement kekchoz, et même avec un OVF de reflex !  :D ;)
Bha oui je suis dans l'est de la France . Tu n'y connais rien des petits plaisirs ,de ceux qui font qu'une photo de noire devient claire, en fait tu n'as jamais rien développé de ta vie, tu t'es contenté du numérique quel malheur! :D

En tout cas je n'ai jamais entendu un ML vanter la visée nocturne, je distinguais à peine le contour de l'animal.

Mais je n'ai toujours pas compris cette notion de dynamique du capteur?
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