3 papillons du 21 06

Démarré par Berzou, Juin 21, 2020, 18:05:23

« précédent - suivant »

Berzou

1)

2) difficile,je n'ose pas me prononcer après le collier de corail https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309131.msg7596268.html#msg7596268




3) piéride mais laquelle


la même ci dessous

Ajyx

...Photo 1 : Mâle d'Azuré commun (Polyommatus icarus)

...Photo 2 et 2 bis : Femelle de la même espèce

...Photo 3 et 3 bis : Femelle de Piéride de la rave (Pieris rapae)
André

Gil 54

La photo 1, me fait penser au papillon que Mig74 a posté le 5 juin, avec les ocelles non alignés, et auquel nous n'avons pas pu donner une identité.

Pour moi, encore une fois, il ne s'agit pas  d'icarus.

Berzou

Merci André,  merci Gil,

Moi qui étais content d'avoir cette fois un azuré commun :D mais bon j'ai une femelle.

mais je compte sur l'unanimité des experts

j'ai une autre photo mais très peu différente si elle pouvait emporter l'adhésion des uns et des autres,


Ajyx

Citation de: Gil 54 le Juin 21, 2020, 19:08:09
La photo 1, me fait penser au papillon que Mig74 a posté le 5 juin, avec les ocelles non alignés, et auquel nous n'avons pas pu donner une identité.

Pour moi, encore une fois, il ne s'agit pas  d'icarus.

...Je ne vois vraiment pas ce que cela pourrait être d'autre qu'un mâle d'icarus  ???

...Comme je l'avais indiqué dans le fil de Mig74, je ne considère pas comme discriminant les trois ocelles non alignés car de trop nombreuses photos de cette espèce montrent un décalage. Par exemple (planches tirées de la page https://www.fleetingwonders.com/polyommatus-icarus-f.php) :

André

Gil 54

Sur ton exemple, la photo 3 n'est pas un icarus ; il a les doubles ocelles sur l'aire basale du verso des antérieures, tout comme thersites ; icarus ne possède pas ces deux ocelles.

Donc, la preuve qu'il faut se méfier aussi des déterminations sur le net. j'ai de multiples fois corrigé des erreurs dans certaines publications, rédigées par des experts normalement plus calés que moi.

Ajyx

Citation de: Gil 54 le Juin 21, 2020, 23:59:03
Sur ton exemple, la photo 3 n'est pas un icarus ; il a les doubles ocelles sur l'aire basale du verso des antérieures, tout comme thersites ; icarus ne possède pas ces deux ocelles.

...Navré Gil, mais je ne suis pas d'accord : icarus a bien ces doubles ocelles (parfois fondus en un trait) et ce qui le distingue de thersites (entre autres), c'est le fait que chez icarus ces doubles ocelles sont alignés en biais par rapport à la marge de l'aile alors que chez thersites, ces deux ocelles sont alignés perpendiculairement à la marge de l'aile. Et se critère d'angle d'alignement est discriminant.

...La preuve tirée du site de référence Lepiforum.de :

http://www.lepiforum.de/webbbs/media/forum_2_2013/0/254_5.jpg
http://www.lepiforum.de/webbbs/media/forum_2_2013/0/253_2.jpg
André

Gil 54

Effectivement, j'avais oublié l'alignement ; mais je reviens sur ce que j'écrivais l'autre jour, à mon avis, il est très possible que dans quelques temps, une troisième espèce soit séparée de thersites et d'icarus.

Berzou

Merci André et Gil de ce débat fructueux j'ai donc enregistré les 1 et 2 sur le même fil faune paca en mâle et femelle
https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7811126

Berzou

j'ai l'impression qu'ils se sont rencontrés, le mâle et la femelle, mais deux jours plus tard https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294479.msg7610234.html#msg7610234

Flozinha

J'ai l'impression que ceux qui se sont rencontrés sont des citrons de Provence et non les papillons présents dans ce poste ;)
Estelle

Berzou

Citation de: Flozinha le Juin 23, 2020, 17:23:06
J'ai l'impression que ceux qui se sont rencontrés sont des citrons de Provence et non les papillons présents dans ce poste ;)
Effectivement,  mais pourquoi cette remarque,  personne n'à évoqué les citrons dans ce fil, me semble-t-il ?