le Xylocope du 20 juin au soir

Berzou · Juin 22, 2020, 21:52:17

celui du matin pose problème mais il me semble que celui du soir pourra être identifié à coup sur

je compte aussi 12 articles pour l'antenne ce qui en fait une femelle

le crop du fémur (si je suis au bon endroit car je ne sais pas ou est le fémur d'une abeille révèle le schéma présenté sur la documentation de faune paca

Berzou · Juin 22, 2020, 22:01:17

l'extrait de la doc https://www.faune-alsace.org/index.php?m_id=20329 por comparer

Berzou · Juin 22, 2020, 22:09:07

sur cette photo il me semble que la tête est plus étroite que le thorax

Berzou · Juin 22, 2020, 22:17:48

j'ajoute cette photo juste parce que je la trouve magnifique

Flozinha · Juin 23, 2020, 09:04:29

Jolie série !
Pour moi la dernière photo permettrait d'éliminer Violacea car comme il y a 7 tersites c'est un mâle
Un mâle Violacea devrait avoir les article antennaires A11 et A12 de couleur orangée ou rousse, ce qui n'est pas le cas ici.

Mais attendons confirmation

Ajyx · Juin 23, 2020, 10:31:08

...Bon ! On va faire simple (pour Faune-PACA

) avec des critères visibles sur tes photos :

- Pilosité noire => Xylocopa valga / violacea / iris (X. cantabrica présente une pilosité brun très clair)

- 7 tergites => mâle

- Article antennaire A3 plus long que A4+A5 => mâle de Xylocopa violacea / iris

- Articles antennaires A11 & A12 noirs => mâle de Xylocopa iris

Berzou · Juin 23, 2020, 13:29:47

Merci Estelle et André
Je vais la poster sur insect.org
Pour assurer

Et ensuite sur faune paca

J'avais imaginé que ce soit la même qui revie't matin et soir, mais apparemment Madame à passé le mot à monsieur

Berzou · Juin 23, 2020, 16:14:46

je l'ai postée sur insecte.org https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=217575

Berzou · Juin 23, 2020, 20:30:25

André, nous avons sur lmi un commentaire sur la taille qui semble ne pas correspondre
Du coup j'ai ajouté l'album complet en lien

Et ici aussi
https://photos.app.goo.gl/YGCeFWSYMe2cbys87

Ajyx · Juin 23, 2020, 22:44:41

...J'ai récupérée la photo ci-dessous dans ton album et calculé la longueur du corps du Xylocope grâce à la dimension que tu donnes sur LMI du diamètre d'une fleur ouverte (au moins 5 mm mesurés).

...L'animal étant parfaitement allongé et perpendiculaire à l'appareil photo, en zoomant sur lui et les épis qui lui font face, j'ai mesuré plusieurs fleurs étalées et reporté ces mesures (écran) à celle de la longueur du corps du Xylocope (écran) en partant du principe que la fleur fait 5 mm réels puis effectué une petite règle de trois.

...Et je trouve entre 17 et 18 mm de longueur corporelle pour le Xylocope suivant les fleurs mesurées !

Berzou · Juin 23, 2020, 23:04:34

Suivant les perspectives, certaines photos donnent une impression très différente. ..

Ajyx · Juin 24, 2020, 01:11:50

...Je n'ai mesuré que les fleurs dont les pétales ouverts étaient perpendiculaires à l'appareil photo et l'insecte, parfaitement droit, était également à la perpendiculaire de l'APN.

...Mais, bon, je sens que ces Xylocopes me prennent beaucoup de temps et sont systématiquement contestés alors que je ne fais que suivre les clefs et/ou les éléments de diagnose donnés dans un article de référence ("Révision des Xylocopinae (Hymenoptera : Apidae) de France et de Belgique", Michaël Terzo, Stéphanie Iserbyt & Pierre Rasmont, 2007).

...Le collare gris dont fait état l'intervenant sur LMI n'est pas systématique chez les mâles de X. iris et ne peut être retenu comme un critère discriminant.

...Avant de "décrocher" une fois de plus, voici une photo tirée de ton album montrant bien les 7 tergites de ce mâle, suivi d'un crop montrant que l'article antennaire A3 est plus long que A4+A5 :

Ajyx · Juin 24, 2020, 01:14:48

...Et s'il en était besoin, voici un autre crop tiré d'une autre photo de ton album montrant également que A3 est plus long que A4+A5 :

Berzou · Juin 24, 2020, 04:52:45

Merci André

Ajyx · Juin 24, 2020, 16:28:54

...Je me rends compte, Bernard, que j'ai omis de conclure vis-à-vis des 4 photos que j'ai postées et des mesures pratiquées :

- 7 tergites => un mâle

- A3 plus long que A4+A5 => X. violacea ou X. iris

- A11 et A12 noirs => mâle de Xylocopa iris

...Ce qui est conforté par la longueur corporelle estimée entre 17 et 18 mm.

Berzou · Juin 24, 2020, 17:51:37

Merci André,
j'avais compris car la logique est la même que précédemment

Si je comprends les réactions des validateurs de faune paca et maintenant de LMI, les antennes noires sur photo ne serait pas un critère discriminant cad que la couleur serait difficile à voir même quand elle n'est pas noire...

pour la taille je vais essayer de vérifier si je peux apporter une précision complémentaire avec l'exif subject distance et la taille du champ cadré, cet exif est valable à courte distance ce qui est le cas ici (et sans bonnette dans le cas qui nous intéresse aujourd'hui) ce qui me permettrait de valider la taille sur différentes photos avant recadrage et indépendamment de la perspective

un grand merci pour ta persévérance

Ajyx · Juin 24, 2020, 20:34:47

Citation de: Berzou le Juin 24, 2020, 17:51:37
Si je comprends les réactions des validateurs de faune paca et maintenant de LMI, les antennes noires sur photo ne serait pas un critère discriminant cad que la couleur serait difficile à voir même quand elle n'est pas noire...

...J'ai indiqué que les antennes était entièrement noires pour écarter la possibilité d'un mâle de X. violacea mais, alors là, c'est bien la première fois que j'entends dire que l'on ne peut les reconnaître à la couleur particulière des articles A11 et A12 parce que cela ne se voit pas sur photo

Flozinha · Juin 24, 2020, 21:05:09

non tu n'as pas la berlue André.
Eux en revanche....

Berzou · Juin 24, 2020, 21:41:17

Effectivement
Je pense que si c'était le cas
Mes photos l'auraient montré
Merci de cette démonstration

Berzou · Juin 24, 2020, 23:55:07

J'ai photographié un metre ruban jusqu'à obtenir le meme exif que sur la 7334 soit subject distance 1,000 m
j'ai repris la photo dans son cadrage original et j'ai superpose le metre en calque

ca confirme ta mesure exactement

attention
j'ai d'autres variantes qui donnent le même focus distance (c'est une valeur par pallier) donc je vais rechercher la valeur limite pour être sur de la taille maximale de la bete

j'ai trouvé une photo avec l'exif distance du sujet a 1m pour un champ cadré à 9 cm au lieu de 10,5 dans le cas précédent, ce qui donne une marge d'incertitude 14% environ

ca ne donnerait qu'1mm de plus a l'abeille
je vais refaire l'exercice sur une autre photo prise de plus prés

coval95 · Juin 25, 2020, 02:09:12

Eh bien, ça t'occupe dis donc, les Xylocopes ! Tu en oublies cette pauvre "punaise marron" qui se morfond en bas de la page 1 de la section et va bientôt se trouver reléguée à la page 2 !

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309503.msg7610306.html#msg7610306

Berzou · Juin 25, 2020, 08:39:34

Merci Corinne mais j'aime aller au bout des choses
et avec la même méthode j'ai contrôlé la photo 7359 et j'arrive à un xylocope beaucoup plus gros de 25 mm

Berzou · Juin 25, 2020, 08:40:36

Conclusion il y a deux Xylocopes et je ne m'en suis pas rendu compte, je ne vois pas d'explication

Flozinha · Juin 25, 2020, 08:59:28

Il y en a peut-être deux ou plus mais toujours pas d'articles A11 et A12 jaune rose orangé

Berzou · Juin 25, 2020, 09:11:21

OUI mais 25mm pour iris n'est pas possible,

par contre je me demande si j'ai pu mettre une bonnette pendant la séance de photos
j'ai pu faire un essai avec la bonnette

je vais regarder le champ cadré avec la bonnette DCR 150

Berzou · Juin 25, 2020, 09:15:11

Citation de: Berzou le Juin 25, 2020, 08:39:34
Merci Corinne mais j'aime aller au bout des choses
et avec la même méthode j'ai contrôlé la photo 7359 et j'arrive à un xylocope beaucoup plus gros de 25 mm

je me suis trompé de photo dans ce post

si j'ai mis la bonnette cette mesure serait erronnée

Berzou · Juin 27, 2020, 15:45:17

je continue de soupçonner deux Xylocopes qu ise seraient croisés sur mon pot de lavande
j'ai donc déposé sur inaturalist deux observations séparées
une pour le petit specimen, j'ai proposé Xylocopa iris, mais je ne suis pas sur que tous les détails d'identification correspondent à cet exemplaire
et je n'ai mis que deux photos
https://www.inaturalist.org/observations/51090173

et une pour le gros
https://www.inaturalist.org/observations/51089272

Ajyx · Juin 27, 2020, 17:50:19

...Je viens de reprendre ton album, Bernard et effectivement, il y a au moins un mâle et une femelle ! Tu aurais pu faire attention et me mettre en garde dès le départ

...Néanmoins, pour le mâle dont j'ai posté la photo plus haut (nombre de tergites) ainsi que le crop de l'antenne issu de la même photo (A3 > A4+A5), je reste sur un mâle de X. iris (A11 et A12 noirs).

...Pour la photo ci-dessous, je remarque :

- 6 tergites => femelle

- A3 > A4+A5 => femelle de X. violacea / iris

- Ponctuation des tergites plus dense vers les bords qu'au centre => femelle de Xylocopa violacea

...Ce qui est renforcé par la taille que j'estime, par rapport aux fleurs, à 21 mm alors qu'elle est positionnée de biais par rapport à l'APN, ce qui doit donner 23 à 24 mm (à la louche) de longueur corporelle.

Berzou · Juin 27, 2020, 19:25:53

Merci André
c'est la différence de taille qui m'a mis devant cette évidence, la séance photo a été continue et je ne les ai vus à aucun moment ensemble

je n'avais pas conscience du fait qu'ils étaient deux

j'ai repris tes arguments sur inaturalist pour ce Xylocope

Ajyx · Juin 27, 2020, 20:46:37

...Le problème, Bernard, c'est que pour tes deux demandes sur inaturalist, tu ne postes pas les bonnes photos !

...Pour la première (https://www.inaturalist.org/observations/51090173) tu dois reprendre mon diagnostic ainsi que la taille estimée et poster les deux photos suivantes :

Ajyx · Juin 27, 2020, 20:51:16

...Et pour la seconde demande (https://www.inaturalist.org/observations/51089272), tu ne dois poster que la dernière photo (les autres présentent le mâle X. iris) en reprenant également mon diagnostic et en indiquant la taille estimée :

...Seule photo à poster :

Berzou · Juin 27, 2020, 21:48:37

Citation de: Berzou le Juin 22, 2020, 22:17:48
j'ajoute cette photo juste parce que je la trouve magnifique

C'est sur cette photo 7359 que j'ai établi une taille de 24mm
Qui ne peut pas être X. Iris

Je découvre Inaturalist, mais j'ai pu retirer les deux autres photos

Ajyx · Juin 27, 2020, 22:13:16

...Le problème c'est que cette photo 7359 montre un mâle (7 tergites) dont l'article antennaire A3 est plus long que A4+A5 et dont A11 et A12 sont noirs => il ne peut donc s'agir que d'un mâle de Xylocopa iris !

...Et si tu mélanges des photos d'un mâle iris avec une femelle violacea, tu n'auras jamais de réponses argumentées comme je le fais depuis pas mal de temps avec tes Xylocopes !

...A toi de voir !

Berzou · Juin 28, 2020, 07:29:22

Citation de: Ajyx le Juin 27, 2020, 22:13:16
...Le problème c'est que cette photo 7359 montre un mâle (7 tergites) dont l'article antennaire A3 est plus long que A4+A5 et dont A11 et A12 sont noirs => il ne peut donc s'agir que d'un mâle de Xylocopa iris !

...Et si tu mélanges des photos d'un mâle iris avec une femelle violacea, tu n'auras jamais de réponses argumentées comme je le fais depuis pas mal de temps avec tes Xylocopes !

...A toi de voir !

ok merci

je l'enlève, mais je ne comprends pas sa taille extraordinaire
j'ai aussi complété l'observation 1

Berzou · Juin 28, 2020, 07:42:32

En tout cas j'ai été charmé pendant ces visites, mais elles n'ont duré que trois jours, matin et soir parfois plus

je ne sais si les xylocopes ont changé de plan ou tout simplement la lavande ne produit plus assez de pollen pour eux ?

maintenant il n'y a plus grand monde il est vrai sur la lavande