Une chenille trouvée dans la salade...

coval95 · Juin 28, 2020, 02:02:49

Bonjour

Cette chenille se trouvait dans une salade (laitue) que j'ai rapportée du marché, je ne connais donc pas sa région d'origine.

Je l'ai photographiée le 22 juin, elle était vivante mais sans doute transie de froid puisque je l'ai trouvée quand j'ai sorti la salade du frigo.

Merci d'avance si vous pouvez m'aider.

Gil 54 · Juin 28, 2020, 03:47:06

De toutes les chenilles que je connais, celle qui s'approche le plus de ta photo, est Agrotis pronuba.

coval95 · Juin 28, 2020, 14:13:18

Citation de: Gil 54 le Juin 28, 2020, 03:47:06
De toutes les chenilles que je connais, celle qui s'approche le plus de ta photo, est Agrotis pronuba.

Merci Gil. J'ai trouvé ce lépidoptère sous le nom de Noctua pronuba, c'est bien de celui-là que tu veux parler ? La chenille de Noctua pronuba que j'ai vue sur internet ne ressemble pas franchement à la mienne, peut-être as-tu une autre espèce en tête ?
https://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=p&id=40260#
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/249246
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noctua_pronuba

EDIT J'ai oublié de dire qu'elle mesurait environ 2 à 3 cm de long.

Gil 54 · Juin 28, 2020, 14:50:48

Il s'agit bien de Noctua pronuba, dont les chenilles varient à l'infini.

Je ne le certifie pas à 100% car je n'ai pas prétention à connaître toutes les chenilles des hétérocères ; mais dès que j'ai retrouvé mon bouquin sur les chenilles, je cehrches à nouveau, à moins que d'ici là, toi ou un de nos estimés collègues n'ait trouvé la bonne espèce.

coval95 · Juin 28, 2020, 14:59:03

Citation de: Gil 54 le Juin 28, 2020, 14:50:48
Il s'agit bien de Noctua pronuba, dont les chenilles varient à l'infini.

Je ne le certifie pas à 100% car je n'ai pas prétention à connaître toutes les chenilles des hétérocères ; mais dès que j'ai retrouvé mon bouquin sur les chenilles, je cehrches à nouveau, à moins que d'ici là, toi ou un de nos estimés collègues n'ait trouvé la bonne espèce.

Merci d'avance, Gil. Je viens de parcourir toutes les chenilles de Noctuinae sur lepinet.fr, la plus ressemblante (mais pas identique) que j'aie trouvée pour le moment est Mniotype satura :
http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=42710#

Atriplex · Juin 28, 2020, 15:00:01

Excellente photo (je parle de la 1ère), Corinne! On voit bien la tête avec 6 ocelles latéraux et le labre, les vraies pattes (pattes thoraciques), les fausses pattes (abdominales) avec leurs soies d'accrochage, et, bien sûr, les orifices respiratoires (= stigmates). Une photo pédagogique!

coval95 · Juin 28, 2020, 15:01:39

Citation de: Atriplex le Juin 28, 2020, 15:00:01
Excellente photo (je parle de la 1ère), Corinne! On voit bien la tête avec 6 ocelles latéraux et le labre, les vraies pattes (pattes thoraciques), les fausses pattes (abdominales) avec leurs soies d'accrochage, et, bien sûr, les orifices respiratoires (= stigmates). Une photo pédagogique!

Merci Gérard. J'espère pouvoir lui adjoindre une étiquette.

jmr87 · Juin 28, 2020, 15:56:22

Bravo Corinne pour cette magnifique photo de chenille!

coval95 · Juin 28, 2020, 16:53:06

Citation de: jmr87 le Juin 28, 2020, 15:56:22
Bravo Corinne pour cette magnifique photo de chenille!

Merci jmr.

Gil 54 · Juin 28, 2020, 17:03:00

La chenille de satura est présente en avril ; juin est beaucoup trop tard pour une chenille de cette espèce.

coval95 · Juin 28, 2020, 18:58:36

Citation de: Gil 54 le Juin 28, 2020, 17:03:00
La chenille de satura est présente en avril ; juin est beaucoup trop tard pour une chenille de cette espèce.

D'accord. Sinon, est-ce que tu peux me donner une indication pour limiter mes recherches ? Est-ce forcément une Noctuidae ou tu vois d'autres familles (et sous-familles) compatibles avec son aspect ?

Gil 54 · Juin 28, 2020, 20:56:17

je n'ai toujours pas recherché mon livre, mais si on ne trouve pas parmi les noctuelles, je me demande où on pourrait la dénicher.

coval95 · Novembre 08, 2021, 17:25:43

Bonsoir

Je n'ai toujours pas trouvé de photo de chenille identique à celle-ci sur internet. J'ai trouvé plusieurs espèces ressemblantes chez les Noctuides, parmi lesquelles :
- Phlogophora meticulosa (il lui manque les lignes sombres en biais mais certains spécimens sur le net en semblent dépourvus) :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=273500
- Mamestra brassicae (ce qui me semble plausible pour une chenille trouvée sur une salade en provenance d'un maraîcher !). Il existe des formes jaunes à dessins noirs :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=146214

Qu'en pensez-vous ?

Gil 54 · Novembre 08, 2021, 21:53:54

J'avais aussi pensé à brassicae au début, mais cette espèce n'a pas la morphologie de celle de ta photo, ensuite, brassicae à la tête orange quand elle est adulte, et n'a jamais les stigmates entourées de noirs si profond.

Après avoir encore cherché un peu "plus profond" je trouve que ta chenille ressmble beaucoup à Noctua tirrenica voire peut-être une fimbriata. ;

À ce propos, sur ton message précédent, la photo du second lien n'est pas une brassicae, mais ressemble aussi fichtrement fort à une des deux espèces que je viens de citer.

Qu'en penses-tu ?

coval95 · Novembre 08, 2021, 23:11:03

Citation de: Gil 54 le Novembre 08, 2021, 21:53:54
J'avais aussi pensé à brassicae au début, mais cette espèce n'a pas la morphologie de celle de ta photo, ensuite, brassicae à la tête orange quand elle est adulte, et n'a jamais les stigmates entourées de noirs si profond.

Après avoir encore cherché un peu "plus profond" je trouve que ta chenille ressmble beaucoup à Noctua tirrenica voire peut-être une fimbriata. ;

Concernant N. fimbriata, je trouve qu'elle ressemble mais elle n'est pas jaune :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Noctua&esp=fimbriata
https://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=p&id=40300#
Idem pour N. tirrenica (moins ressemblante, je trouve) :
https://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=p&id=40301#

Citation de: Gil 54 le Novembre 08, 2021, 21:53:54
À ce propos, sur ton message précédent, la photo du second lien n'est pas une brassicae, mais ressemble aussi fichtrement fort à une des deux espèces que je viens de citer.

Qu'en penses-tu ?

A vrai dire, je ne sais pas. J'ai l'impression qu'ils l'ont considérée comme M. brassicae parce qu'elle se trouvait sur un brocoli.

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=144831&hilit=146214&sid=19ab080b6ed8d7bdef2cc4b9f94d09e0

Et que penses-tu de Mniotype satura (pas franchement jaune, à vrai dire

) ?
http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=42710#

coval95 · Novembre 08, 2021, 23:43:33

Autres photos de chenilles de Mniotype satura :
https://lepiforum.org/wiki/page/Mniotype_satura#Ausgewachsene_Raupe

Et il y aussi Mniotype solieri :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=204848
http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=42750#

Mais bon, ça manque de jaune tout ça... $:-\$

Gil 54 · Novembre 09, 2021, 00:36:05

solieri et satura ont les stigmates vierges de toutes taches noires ou foncées, et sont surtout très petits par rapport à ceux de ta photo.

coval95 · Novembre 09, 2021, 01:45:25

Citation de: Gil 54 le Novembre 09, 2021, 00:36:05
solieri et satura ont les stigmates vierges de toutes taches noires ou foncées, et sont surtout très petits par rapport à ceux de ta photo.

OK, merci de ton avis.

Elle reste encore inconnue, donc. J'espère trouver un jour une photo vraiment convaincante, pour le moment je reste dubitative...

A moins que tu aies vraiment une certitude pour une espèce ?
Ou un autre membre du forum, bien sûr.