Paysage des Alpes de haute Provence.

Démarré par poc128, Juillet 03, 2020, 12:48:32

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poc128

Alors je sais la lumière n'était pas vraiment au RDV.
Mais après visionnage sur l'écran j'ai trouvé qu'il y avait une ambiance hors du commun.
J'espère qu'elle vous plaira.
Avis et conseil bienvenus.
;)

Take a walk on the wild side..

Bandiat

#1
Jolie photo, bravo!
Manque de la netteté sur les arbres orange en bas-gauche
Bien cordialement.

poc128

Citation de: Bandiat le Juillet 03, 2020, 12:51:45
Jolie photo, bravo! manque de la netteté sur les arbres orange en bas-gauche

Ce doit être du au redimensionnement pour la mise en ligne, parce que sur le full c'est impecc'.
Merci beaucoup pour ton avis.
;)
Take a walk on the wild side..

Clic-Clac 51

Je ressens une certaine penchitude...mais c'est p't être juste une illusion optique
Par contre, ce qui est sûr, c'est un bel endroit et une belle ambiance reposante saisis
Merci du partage
Denis ;)

poc128

Citation de: Clic-Clac 51 le Juillet 03, 2020, 13:02:58
Je ressens une certaine penchitude...mais c'est p't être juste une illusion optique
Par contre, ce qui est sûr, c'est un bel endroit et une belle ambiance reposante saisis
Merci du partage
Denis ;)

C'est surement parce que le mur de retenue n'est pas paralelle au capteur, il est de biais, ça vient peut-être de là.
Je te remercie pour ton avis. Et effectivement c'est un endroit que j'affectionne tout particulièrement, j'y vais dès que je trouve quelqu'un pour m'aider à monter la pente d'accès qui est très pentue.
Seul je ne peux plus m'y rendre malheureusement, c'est la vie !
Merci pour ton avis.
;)
Take a walk on the wild side..

nanot

Bien sympa, belle lumière, encore mieux en désaturant un poil les jaunes et les verts sur mon écran...Si on prend la verticalité du reflet de la montagne de droite je vois une légère penchitude aussi.... ;)

Mieux qu'un discours un kleenex.... :D
On sait jamais, ça je l'sais

lavialle15

Joli paysage ma foi  :)
Préférence pour la Version d'origine, certes elle claque un peu, mais ça lui donne un coup de pep's pas désagréable du tout.
Cdlt

egtegt²

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Nano, je trouve que c'est un poil trop saturé. Mais la photo est plaisante en dehors de ça :)

Par contre, l'original me semble droit, pas la version de Nano.

nanot

#8
Citation de: egtegt² le Juillet 03, 2020, 13:57:29
Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Nano, je trouve que c'est un poil trop saturé. Mais la photo est plaisante en dehors de ça :)

Par contre, l'original me semble droit, pas la version de Nano.

La moindre des choses est de vérifier non? Au lieu d'être approximatif tout comme tu l'est en écrivant : il n'y a surtout pas de n majuscule et un t à la fin de nanot..... :D  :D  :D  (PdBdM) C'est la moindre des choses aussi.....
On sait jamais, ça je l'sais

egtegt²

Citation de: nanot le Juillet 03, 2020, 14:51:03
La moindre des choses est de vérifier non? Au lieu d'être approximatif tout comme tu l'est en écrivant : il n'y a surtout pas de n majuscule et un t à la fin de nanot..... :D  :D  :D  (PdBdM) C'est la moindre des choses aussi.....
Désolé pour l'orthographe de ton nom : nanot ;)

Pour la verticalité, j'ai vérifié avec la méthode la plus simple pour ce genre d'image : tracer la ligne entre un objet et son reflet. A l'oeil c'est évident que ton image n'est pas droite et je l'ai confirmé en vérifiant sur GIMP. Ca se voit également sur les arbres, c'est moins fiable car les arbres ne poussent pas obligatoirement parfaitement droit mais c'est souvent un bon indice.

poc128

Salut les copains.
Pour la penchitude je vous crois sur parole même si moi je ne la vois pas (ce qui ne veut pas dire qu'elle n'existe pas) et elle ne me dérange pas.
Pour ce qui est de la saturation je n'ai rien modifier, c'est les couleurs que mon APN a capturé sur le moment.
Quoi qu'il en soit je vous remercie de vous être penché (humour! ;D) sur mon image.
J'espère qu'elle vous donnera l'idée de venir dans le coin au court de vos périgrinations estivales.
;)
Take a walk on the wild side..

poc128

Citation de: salamander le Juillet 03, 2020, 15:27:18
Toutafé, aucune des version n'est d'équerre.

Note que nous avions déjà eu la même discussion la dernière fois que cette image a été présentée ici :D ;)

Je sors vite...

Ce n'était pas la même image mais une approchante.
Bon devant cet avis unanime, je vais tenté un redressage en essayant de ne pas faire n'importe quoi.
Merci pour ton avis.
;)
Take a walk on the wild side..

poc128

J'ai redressé la penchitude et désaturé un poil. Est-ce mieux comme cela ?

Take a walk on the wild side..

nanot

#13
Citation de: egtegt² le Juillet 03, 2020, 15:10:13
Désolé pour l'orthographe de ton nom : nanot ;)

Pour la verticalité, j'ai vérifié avec la méthode la plus simple pour ce genre d'image : tracer la ligne entre un objet et son reflet. A l'oeil c'est évident que ton image n'est pas droite et je l'ai confirmé en vérifiant sur GIMP. Ca se voit également sur les arbres, c'est moins fiable car les arbres ne poussent pas obligatoirement parfaitement droit mais c'est souvent un bon indice.
.
je comprends rien à ton truc ça veut rien dire....  ::) Pour l'arbre qui n'a pas poussé bien vertical  son reflet lui sera toujours vertical Alors on va dire que t'as pas l'oeil qui va bien, pas bien du tout... :D

Outil régle de PS , même si on peut faire une légére erreur de sommet à sommet.....
On sait jamais, ça je l'sais

nanot

Citation de: poc128 le Juillet 03, 2020, 15:42:06
J'ai redressé la penchitude et désaturé un poil. Est-ce mieux comme cela ?


Oui pour moi et du coup le mur est presque horizontal..... :D
On sait jamais, ça je l'sais

poc128

Citation de: nanot le Juillet 03, 2020, 15:56:40
Oui pour moi et du coup le mur est presque horizontal..... :D

Merci nanot, d'autant que je suis nul pour ce genre de correction, j'y vais de façon empirique !
;)
Take a walk on the wild side..

labat

Un paysage je saute dessus, j'aime bien oui...même si la lumière n'était pas trop au rendez vous...le reflet aurait pu être encore plus beau avec une lumière plus soutenue, tu n'y peux rien. Pour la penchitude j'aurai aussi aligné sur le quai. J'aime bien ce paysage moi.

poc128

Citation de: labat le Juillet 03, 2020, 16:03:56
Un paysage je saute dessus, j'aime bien oui...même si la lumière n'était pas trop au rendez vous...le reflet aurait pu être encore plus beau avec une lumière plus soutenue, tu n'y peux rien. Pour la penchitude j'aurai aussi aligné sur le quai. J'aime bien ce paysage moi.

Merci labat. Comme tu dis pour la lumière on ne fait pas toujours ce qu'on veut !
;)
Take a walk on the wild side..

poc128

Citation de: salamander le Juillet 03, 2020, 16:29:13
Ça ne sert à rien de pencher l'image dans un sens ou dans l'autre en croyant la redresser...

Ici, plus qu'une réelle penchitude, on constate des fuyantes générées par l'orientation du boîtier vers le bas ou le haut.

Pour rectifier, il faudra aligner un détail dans son reflet de chaque côté pour forcer des parallèles.

En bleu turquoise ce sont des repères verticaux,... Tu remarqueras que ça va à peu près côté gauche, et moins à droite car tu as fait légèrement pivoter ton image en tentant de la remettre d'aplomb ;)



Bon ben je crois que je vais la garder comme elle était au début du fil, ça ne me plait pas les bidouille toshopesques.
Tant pis si elle penchouille. De toute façons, je ne m'en étais même pas rendu compte avant de la poster c'est que tout cela n'est pas si grave.
Merci pour ton avis ma poule.
;)
Take a walk on the wild side..

nanot

Citation de: poc128 le Juillet 03, 2020, 16:37:27
Bon ben je crois que je vais la garder comme elle était au début du fil, ça ne me plait pas les bidouille toshopesques.
Tant pis si elle penchouille. De toute façons, je ne m'en étais même pas rendu compte avant de la poster c'est que tout cela n'est pas si grave.
Merci pour ton avis ma poule.
;)

Pour moi ta version deux "redréssée" va bien mieux, elle "contente l'oeil".... ;) sur la une le mur non horizontal attire inutilement le regard...
On sait jamais, ça je l'sais

lavialle15

Je garderai ta V2 poc, mais avec le pep's de la V1, je trouve que ça la valorise mieux  :)   ---> éventuellement baissé un chouille la luminosité des arbres en tenue d'automne ...

Tu disais qu'il était de quel côté ton lac ?  ;)
Cdlt

poc128

Citation de: nanot le Juillet 03, 2020, 16:48:13
Pour moi ta version deux "redréssée" va bien mieux elle "contente l'oeil".... ;)

Bon ben va pour la version redressée, d'autant qu'elle est destinée à être exposée tout l'été dans notre galerie associative.
Merci mon bon nanot pour ce conseil.
;)
Take a walk on the wild side..

poc128

Citation de: lavialle15 le Juillet 03, 2020, 16:51:00
Je garderai ta V2 poc, mais avec le pep's de la V1, je trouve que ça la valorise mieux  :)   ---> éventuellement baissé un chouille la luminosité des arbres en tenue d'automne ...

Tu disais qu'il était de quel côté ton lac ?  ;)
Cdlt

C'est le lac de Volouve, à Thoard dans le 04. C'est une endroit super l'hiver mais l'été il y a beaucoup de monde qui s'y baigne, font des grillades etc etc... et moi je n'aime pas quand y'a du monde.
Par contre l'hiver il m'est arrivé plusieure fois d'avoir l'endroit rien que pour moi et c'est un pied intégral.
Pour la photo je remettrais donc un poil de satu sur la V2 avant de la faire tirer.
Merci à toi pour l'avis et le conseil.
;)
Take a walk on the wild side..

goudoule

Pour moi il manque un peu de ciel pour équilibrer l'image en poids valeur de gris... "un 3/2 legerement augmenté proche du rectangle d'or"
Beau paysage

poc128

Citation de: goudoule le Juillet 03, 2020, 17:12:00
Pour moi il manque un peu de ciel pour équilibrer l'image en poids valeur de gris... "un 3/2 legerement augmenté proche du rectangle d'or"
Beau paysage

Merci pour ton avis ami goudoule.
;)
Take a walk on the wild side..

etsocal

Citation de: salamander le Juillet 03, 2020, 16:39:47
Perso j'y fais attention car je suis perfectionniste de côté là, ça m'attire l'oeil, mais bon, comme toujours, le plus important, au final, c'est que la photo paraisse droite, pas forcement qu'elle le soit réellement...

Entièrement d'accord, c'est la raison pour laquelle quand je redresse une photo (je suis maniaque vis à vis de la penchitude car elle me dérange, ce qui n'est pas le cas de tout le monde) je le fais au feeling. ;)
Michel

Clic-Clac 51

Citation de: poc128 le Juillet 03, 2020, 15:42:06
J'ai redressé la penchitude et désaturé un poil. Est-ce mieux comme cela ?
Pour la penchitude...je préfère
Mais n'aurais tu pas trop éteint la lumière ?
Denis ;)

poc128

Citation de: Clic-Clac 51 le Juillet 04, 2020, 12:22:40
Pour la penchitude...je préfère
Mais n'aurais tu pas trop éteint la lumière ?
Denis ;)

J'ai juste désaturé un peu, je n'ai pas touché aux niveaux.
;)
Take a walk on the wild side..

egtegt²

Voici ta première version avec quelques lignes reliant les reflets, en fait seule celle proche du centre est significative, sur les bords, ça ne fonctionne que si ton appareil était parfaitement à l'horizontale, ici on voit que tu étais en très légère plongée car les lignes à droite droite sont penchées vers la gauche et celles à gauche sont penchées vers la droite.

Pour moi, à part si on est un géomètre pinailleur, cette photo est droite ;)

Et je préfère la version légérement désaturée ;)

etsocal

Le problème de la "penchitude" est un problème où il sera toujours bien difficile de mettre tout le monde d'accord, d'obtenir un réel consensus...et pour causes.

Entre ceux qui ne voient pas qu'une photo penche (ou qui s'en foutent comme de l'an 40), ceux qui sortent des théories issues de la photogrammétrie, ceux qui évoquent (à juste titre) des problèmes liés à des déformations optiques, ceux qui trouvent qu'une photo qui penche est plus classieuse, plus originale, voire plus artistique (suivez mon regard) qu'une photo banalement horizontale et ceux (rares) qui ne regardent jamais de photos...on n'est pas sorti de l'auberge!!!

En fait ce problème me fait penser à celui des photos avec des couleurs vraies ou pas. Il y a ceux qui qui s'en moquent, ce qui pensent que les vraies couleurs sont celles de l'image brute de décoffrage sortie directement de leur appareil photo, ceux qui ne jurent qu'au travers de la colorimétrie et des sondes éponymes (ils n'ont dans une certaine mesure pas tort tout au moins sur le plan pratique de la standardisation), ceux qui adorent les couleurs psychédéliques...et j'en oublie, on n'est ici pas sortis de l'auberge non plus.

En fait une photo n'est jamais qu'une représentation de la réalité et non pas la réalité, ne l'oublions pas. Une photo ne pourra jamais avoir de vraies couleurs (d'ailleurs que sont des "vraies couleurs"?) pas plus qu'elle ne pourra avoir une géométrie parfaite (et montrer ce qu'a vu dans la réalité le photographe qui a pris la photo, c'est impossible, tout au moins avec les technologies actuelles). Donc une photo sera toujours qu'une représentation plus ou moins réaliste... de la réalité (notre réalité d'humains....qui n'est pas forcément et de loin s'en faut celle des animaux grands ou petits. Sans vouloir aller trop loin je dirais que les théoriciens de la physique quantique se posent , maintenant depuis un peu plus d'un siècle, la question de savoir ce qu'est la réalité, existent-il une réalité ou n'est-elle qu'une création de l'esprit humain?). 

Partant ce ces principes j'ai résolu le problème à ma façon, quand je considère qu'une de mes photo penche, je la redresse empiriquement, au feeling, de manière à ce qu'elle corresponde à ma vision de la réalité....sachant fort bien qu'elle ne correspondra pas forcément à la vision de la réalité d'autres spectateurs qui ne seraont pas plus dans le faux que moi-même....simple question de perceptions  différentes (avec quelques limites malgré tout, un horizon marin qui penche de 30° devrait donner à tout le monde le sentiment d'une vilaine "penchitude", sinon il y a un problème médical à ressoude :laugh:).
Michel

poc128

Citation de: egtegt² le Juillet 05, 2020, 00:11:27
Voici ta première version avec quelques lignes reliant les reflets, en fait seule celle proche du centre est significative, sur les bords, ça ne fonctionne que si ton appareil était parfaitement à l'horizontale, ici on voit que tu étais en très légère plongée car les lignes à droite droite sont penchées vers la gauche et celles à gauche sont penchées vers la droite.

Pour moi, à part si on est un géomètre pinailleur, cette photo est droite ;)

Et je préfère la version légérement désaturée ;)

Merci l'ami. D'ailleurs je n'y avait décelé aucune "penchitude", mébon, je suis influençable ! :D :D ;D
Merci aussi pour ta démonstration qui est très claire.
;)

Citation de: etsocal le Juillet 05, 2020, 02:31:04
Le problème de la "penchitude" est un problème où il sera toujours bien difficile de mettre tout le monde d'accord, d'obtenir un réel consensus...et pour causes.

Entre ceux qui ne voient pas qu'une photo penche (ou qui s'en foutent comme de l'an 40), ceux qui sortent des théories issues de la photogrammétrie, ceux qui évoquent (à juste titre) des problèmes liés à des déformations optiques, ceux qui trouvent qu'une photo qui penche est plus classieuse, plus originale, voire plus artistique (suivez mon regard) qu'une photo banalement horizontale et ceux (rares) qui ne regardent jamais de photos...on n'est pas sorti de l'auberge!!!

En fait ce problème me fait penser à celui des photos avec des couleurs vraies ou pas. Il y a ceux qui qui s'en moquent, ce qui pensent que les vraies couleurs sont celles de l'image brute de décoffrage sortie directement de leur appareil photo, ceux qui ne jurent qu'au travers de la colorimétrie et des sondes éponymes (ils n'ont dans une certaine mesure pas tort tout au moins sur le plan pratique de la standardisation), ceux qui adorent les couleurs psychédéliques...et j'en oublie, on n'est ici pas sortis de l'auberge non plus.

En fait une photo n'est jamais qu'une représentation de la réalité et non pas la réalité, ne l'oublions pas. Une photo ne pourra jamais avoir de vraies couleurs (d'ailleurs que sont des "vraies couleurs"?) pas plus qu'elle ne pourra avoir une géométrie parfaite (et montrer ce qu'a vu dans la réalité le photographe qui a pris la photo, c'est impossible, tout au moins avec les technologies actuelles). Donc une photo sera toujours qu'une représentation plus ou moins réaliste... de la réalité (notre réalité d'humains....qui n'est pas forcément et de loin s'en faut celle des animaux grands ou petits. Sans vouloir aller trop loin je dirais que les théoriciens de la physique quantique se posent , maintenant depuis un peu plus d'un siècle, la question de savoir ce qu'est la réalité, existent-il une réalité ou n'est-elle qu'une création de l'esprit humain?). 

Partant ce ces principes j'ai résolu le problème à ma façon, quand je considère qu'une de mes photo penche, je la redresse empiriquement, au feeling, de manière à ce qu'elle corresponde à ma vision de la réalité....sachant fort bien qu'elle ne correspondra pas forcément à la vision de la réalité d'autres spectateurs qui ne seraont pas plus dans le faux que moi-même....simple question de perceptions  différentes (avec quelques limites malgré tout, un horizon marin qui penche de 30° devrait donner à tout le monde le sentiment d'une vilaine "penchitude", sinon il y a un problème médical à ressoude :laugh:).

Merci pour ton point de vue et tes explications.
;)
Take a walk on the wild side..

nanot

#31
Citation de: egtegt² le Juillet 05, 2020, 00:11:27
Voici ta première version avec quelques lignes reliant les reflets, en fait seule celle proche du centre est significative, sur les bords, ça ne fonctionne que si ton appareil était parfaitement à l'horizontale, ici on voit que tu étais en très légère plongée car les lignes à droite droite sont penchées vers la gauche et celles à gauche sont penchées vers la droite.

Pour moi, à part si on est un géomètre pinailleur, cette photo est droite ;)

Et je préfère la version légérement désaturée ;)

Ton exemple n'est pas bon, si tu prends pas le plus précisément possible exactement le même point en haut qu'en bas ça marche pas évidemment tu vois pas clair où quoi? Incroyable! ! Il s'agit pas d'être pinailleur ou pas il s'agit d'être précis! Et non elle n'est pas droite!  :D PdBdM!

La ligne bleue indique bien que ça penche un poil ....et si on se fie à elle le mur devient presque horizontal ça "contente l'oeil" et tout va bien....Comme sur la version deux de poc...
On sait jamais, ça je l'sais

poc128

Bon mettez vous d'accord les mecs, elle penche où elle penche pas mon image ?!! ;D ;D
De toute façon, si elle penche je pense qu'elle ne penche pas assez pour vider le lac non ? :D
Et sur la correction que j'ai appliquée, elle penche où pas ?
;)
Take a walk on the wild side..

nanot

Citation de: poc128 le Juillet 05, 2020, 14:54:53
Bon mettez vous d'accord les mecs, elle penche où elle penche pas mon image ?!! ;D ;D
De toute façon, si elle penche je pense qu'elle ne penche pas assez pour vider le lac non ? :D
Et sur la correction que j'ai appliquée, elle penche où pas ?
;)

Faut être miraud pour pas voir que ta version deux va bien mieux.... :D
On sait jamais, ça je l'sais

poc128

Citation de: nanot le Juillet 05, 2020, 14:58:56
Faut être miraud pour pas voir que ta version deux va bien mieux.... :D

C'est bien ce qu'il me semblait, tu me rassure mon nanot mes yeux fonctionne encore pas mal pourvu que je chausse mes binocles ! ;D
;)
Take a walk on the wild side..

etsocal

Citation de: nanot le Juillet 05, 2020, 14:49:58
Ton exemple n'est pas bon, si tu prends pas le plus précisément possible exactement le même point en haut qu'en bas ça marche pas évidemment tu vois pas clair où quoi? Incroyable! ! Il s'agit pas d'être pinailleur ou pas il s'agit d'être précis! Et non elle n'est pas droite!  :D PdBdM!

La ligne bleue indique bien que ça penche un poil ....et si on se fie à elle le mur devient presque horizontal ça "contente l'oeil" et tout va bien....Comme sur la version deux de poc...

C'est bien ce que je disais.....nous ne sommes pas encore sortis de l'auberge!!!!!!! ;D :laugh: :laugh:
Michel

nanot

#36
Citation de: etsocal le Juillet 05, 2020, 15:58:34
C'est bien ce que je disais.....nous ne sommes pas encore sortis de l'auberge!!!!!!! ;D :laugh: :laugh:
.
C'est quoi ton problème ?  ::) Si on commence à accepter que 1+1  ça fait plus 2 ?
On sait jamais, ça je l'sais

etsocal

Citation de: nanot le Juillet 05, 2020, 16:03:09
.
C'est quoi ton problème ?  ::) Si on commence à accepter que 1+1  ça fait plus 2 ?

Tu devrais lire le texte très intéressant que j'ai posté plus haut. Tu risques de t'y reconnaitre....et tu auras toutes les réponses. ;)
Michel

nanot

Citation de: etsocal le Juillet 05, 2020, 16:31:17
Tu devrais lire le texte très intéressant que j'ai posté plus haut. Tu risques de t'y reconnaitre....et tu auras toutes les réponses. ;)

Ben voyons tant qu'on y est!  ::) puisque tu le dis allons y ! !  :D  :D  Le seul truc que je reconnaîs c'est que pour le moment 1+1 = 2 et que sur la photo il n'y a pas plusieurs interprétations de la verticale il n'y en a qu'une Mais bien sûr on peut toujours tourner en rond eternellement, la verticale sera toujours et encore verticale n'est ce pas ? Vouloir dire le contraire me semble un peu agueu agueu bla bla....
Pour en revenir à la photo l'essentiel n'est-il pas de "contenter l'oeil" comme je l'ai dis plus haut ce qui ne veut pas dire qu'il faut dire que ça penche pas quand ça penche! Au fait qui a dit que 1+1 ça fait deux?  :D  :D
On sait jamais, ça je l'sais

laverdure

pour moi c'est bon
il n'y a qu'en Belgique comme disait Coluche que les lacs étaient en pente pour faire du ski nautique .
Cdlt

agl33

Citation de: salamander le Juillet 05, 2020, 20:12:10
Hier soir j'ai mangé une pomme....

C'était bon.

et demain vous allez "chier" les pépins  ;D ;D

poc128

Citation de: laverdure le Juillet 05, 2020, 17:40:43
pour moi c'est bon
il n'y a qu'en Belgique comme disait Coluche que les lacs étaient en pente pour faire du ski nautique .
Cdlt

C'est le contraire, le Belge en question venait en France parce qu'il disait qu'en Belgique c'était tout plat et qu'il n'y avait pas de lac en pente.
Faut pas déconner quand on cite du Michel !
Quoi qu'il en soit, arrêtez de vous écharper, ce n'est qu'une photo, alors si elle penchouille un peu c'est pas bien grave.
Puis en plus le défaut a été corrigé dans ma seconde version, ça vaut pas le coup de s'engueuler pour si peu non ?!!
;)
Take a walk on the wild side..

egtegt²

Citation de: poc128 le Juillet 05, 2020, 20:55:46
C'est le contraire, le Belge en question venait en France parce qu'il disait qu'en Belgique c'était tout plat et qu'il n'y avait pas de lac en pente.
Faut pas déconner quand on cite du Michel !
Quoi qu'il en soit, arrêtez de vous écharper, ce n'est qu'une photo, alors si elle penchouille un peu c'est pas bien grave.
Puis en plus le défaut a été corrigé dans ma seconde version, ça vaut pas le coup de s'engueuler pour si peu non ?!!
;)
Non ! :)

laverdure


poc128

Citation de: laverdure le Juillet 06, 2020, 11:44:42
mes ( plates  ) excuses poc 
Cdlt

Y'a pas de mal mais vous me ferez chacun trois Avé et deux Pater pour être sûr que cela ne se reproduise pas ! :D :D ;D
;)
Take a walk on the wild side..