Premiers teles pour Z

Démarré par al646, Juillet 30, 2020, 23:40:54

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rascal

#50
Août 05, 2020, 11:40:50
Citation de: al646 le Août 05, 2020, 10:45:51

Nikon a bien annoncé des zooms (100-400 et 200-600), le 100-400 étant un S, je pense que cela pourrait être un F/4 constant.

Pour le 200-600 (probablement un équivalent du 200-500) je pense que l'ouverture sera min f/8 à 600mm, il faut que cela reste abordable et relativement léger par rapport au 200-500 ...


amha

S 100-400/4.5-5.6 comme pour le sony G master, pas besoin d'être "très ouvert pour être S, cf les f1.8.

200-600 f6.3, comme en Sony (le sony 200-600 est plus léger que le 200-500 nikon, tout en étant très correctement construit, sans allongement, même si plus cher.

pour le reste, je ne pense pas non plus qu'il faille attendre la mort des F pour annoncer des téléobjo en Z. Je les vois bien pour les JO de tokyo en 2021. La version 2020 devait être le terrain de jeux du D6+120-300/2.8. A enchainer avec les JO d'hiver de 2022...

JP64

#51
Août 05, 2020, 12:25:32 Dernière édition: Août 05, 2020, 12:32:01 par JP64
Si Nikon fait des zooms beaucoup plus performants en Z, les gens équipés en F vont râler. Dans un proche avenir, en Z il n'y aura que des zooms pour amateurs, polyvalent et pas plus performants que les F actuels. Les zoom et télé professionnels en Z plus performants arriveront quand Nikon (et les autres) ne produiront plus de nouveaux boitiers professionnels en F. La fin du réflex est inéluctable sauf pour les réfractaires et passéistes, genre possesseurs de Leica. Nikon ne va pas produire longtemps deux gammes concurrentes en F et Z.
Cumulard con&goujat à la fois

yorys

#52
Août 05, 2020, 12:38:15
Citation de: JP64 le Août 05, 2020, 12:25:32
Si Nikon fait des zooms beaucoup plus performants en Z, les gens équipés en F vont râler. Dans un proche avenir, en Z il n'y aura que des zooms pour amateurs, polyvalent et pas plus performants que les F actuels. Les zoom et télé professionnels en Z plus performants arriveront quand Nikon (et les autres) ne produiront plus de nouveaux boitiers professionnels en F. La fin du réflex est inéluctable sauf pour les réfractaires et passéistes, genre possesseurs de Leica. Nikon ne va pas produire longtemps deux gammes concurrentes en F et Z.

Ce qui est certain c'est qu'il y aura de moins en moins de reflex au catalogue Nikon, mais de là à ce qu'il disparaisse complètement... je pense qu'on va attendre un moment (20 ans ?) après tout le F6 est toujours au catalogue...

55micro

#53
Août 05, 2020, 12:39:28
Citation de: kochka le Août 05, 2020, 12:07:55
Pour tenter ils devront être mieux que l'existant.
La question suivante est :
Mieux, mais en quoi?
Perf?
Poids/Volume?
Prix?????

Pour moi la réponse est "cohérent avec le système".

Par exemple, Canon a sorti des télés à diaph  fixe f/11, la cohérence j'imagine résidant dans la portabilité de l'ensemble boîtier + télé, et un prix maîtrisé.
Je ne dis pas que c'est ce que Nikon doit sortir, mais par exemple un Z + les deux pancakes 28 et 40 annoncés sont dans cette lignée. Que le 40 soit moins bon optiquement que le 50 n'a pas grande importance, ou alors les clients veulent tout et son contraire.

Pour le 100-400, si c'est un f/4,5-6,3, on couinera au début et ensuite on se dira que les Sigma et Tamron pour DSLR ne faisaient pas mieux, surtout si le Z reste assez léger.
Choisir c'est renoncer.

rascal

#54
Août 05, 2020, 15:17:04
Citation de: JP64 le Août 05, 2020, 12:25:32
Si Nikon fait des zooms beaucoup plus performants en Z, les gens équipés en F vont râler.

donc faut faire moins bon ? lol...

'tain je suis F_iste mais si je voyais nikon sortir que des casseroles en Z ça me ferait encore plus râler...

motus

#55
Août 05, 2020, 16:24:41
Citation de: JP64 le Août 05, 2020, 12:25:32
Si Nikon fait des zooms beaucoup plus performants en Z, les gens équipés en F vont râler. Dans un proche avenir, en Z il n'y aura que des zooms pour amateurs, polyvalent et pas plus performants que les F actuels. Les zoom et télé professionnels en Z plus performants arriveront quand Nikon (et les autres) ne produiront plus de nouveaux boitiers professionnels en F. La fin du réflex est inéluctable sauf pour les réfractaires et passéistes, genre possesseurs de Leica. Nikon ne va pas produire longtemps deux gammes concurrentes en F et Z.

Alors que faut-il penser du Z 24-70/2.8S ?

Serait-ce un zoom de type « amateur » moins performant que son homologue en F ?

Et je ne parle pas du Z 70-200/2.8S, on verra quand il arrivera  ;)

Quant aux « gros télés Z » je pense que tu as raison, il faudra attendre d'autant que les « F » sont excellents.

Bref, l'avenir nous le dira  ;)

yorys

#56
Août 05, 2020, 18:10:04
Citation de: motus le Août 05, 2020, 16:24:41
Alors que faut-il penser du Z 24-70/2.8S ?


Et le 14-30 F4 est bien meilleur sur tous les plans (sauf les 5mm de range en moins) que le 16-35 "F"...

Ergodea

#57
Août 05, 2020, 18:34:07
Citation de: JP64 le Août 05, 2020, 09:33:33
Les premiers longs téléobjectifs n'apparaitront avec des montures Z que quand les réflex seront sur le point d'être abandonnés.
Les téléobjectifs à monture F sont polyvalents car montables sur les boitiers à monture Z avec la bague d'adaptation. L'inverse est impossible. De plus, la diminution de la profondeur de tirage des Z, n'apporte pas de bénéfice technique pour un téléobjectif.
Seul le plus grand diamètre de la monture Z permettrait, de diminuer le vignetage qui reste très faible dans les téléobjectifs à monture F.

Je ne vois pas le rapport! le Z 200-600 est prévu sur la feuille de route et il sortira quand le prochain z aura l'af qui sera efficace performant pour l'animalier...Boitier qui ne devrait pas tarder vu l'avancée chez canon ... Quant à la bague...L'utilises-tu sur les z ou alors dis tu  que c'est agaçant uniquement par hygiène intestinale?

Ergodea

#58
Août 05, 2020, 18:35:57
Au fait, toujours pas sorti ce z 70-200s?

JP64

#59
Août 05, 2020, 19:42:18
Citation de: ergodea le Août 05, 2020, 18:34:07
Je ne vois pas le rapport! le Z 200-600 est prévu sur la feuille de route et il sortira quand le prochain z aura l'af qui sera efficace performant pour l'animalier...Boitier qui ne devrait pas tarder vu l'avancée chez canon ... Quant à la bague...L'utilises-tu sur les z ou alors dis tu  que c'est agaçant uniquement par hygiène intestinale?
Pour moi pas de Z, je garde mon D750 avec toutes les focales de 16 à 600 mm. J'attends un Z6 avec l'AF du D850.
Le Z6 n'est pas suffisant pour justifier le changement. La bague n'est pas un problème, cela semble marcher très bien.
Je crains que le stabilisation par le capteur ne soit pas idéale pour les focales >300mm et nécessite en plus une stabilisation optique comme les télé F.
Cumulard con&goujat à la fois

al646

#60
Août 05, 2020, 21:25:59
Il sortira le 28 août, les premiers approvisionnements seront là début septembre (membres NPS, précommandes...) mais si tout va bien, la dispo en boutique devrait suivre très rapidement (il vaut mieux mettre un petit conditionnel car avec Nikon, les belles choses peuvent parfois se faire désirer ;)

Citation de: ergodea le Août 05, 2020, 18:35:57
Au fait, toujours pas sorti ce z 70-200s?

Pierred2x

#61
Août 06, 2020, 12:19:20
Encore une fois, les gros télés lumineux, ne sortiront que quand Nikon aura un boîtier pro sport performant en ML, c'est à dire pas demain la veille. Il faut au minimum un capteur intégralement stacké absolument indisponible aujourd'hui et un AF rapide qui ne s'effondre pas en basse lumière...
Pour les zooms 'bon marché' c'est évidement moins un problème.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

al646

#62
Août 06, 2020, 13:21:27
On est bien d'accord que Nikon se doit d'annoncer un Z haut de gamme avec un AF de course, double slot, etc car même si les Z actuels ne déméritent pas, sur les sujets remuants et surtout en basse lumière, on est très très loin d'un D5
Par contre, je ne vois pas pourquoi Nikon ne pourrait pas sortir un ML avec un AF qui déchire? Nikon peut se fournir en capteur chez Sony ou d'autres fabricants, donc c'est pas un problème.
Je suis persuadé que Nikon annoncera très rapidement un Z haut de gamme avec un AF de course, histoire de ne pas laisser trop de place à Sony et Canon avec son R5.

Citation de: Pierred2x le Août 06, 2020, 12:19:20
Encore une fois, les gros télés lumineux, ne sortiront que quand Nikon aura un boîtier pro sport performant en ML, c'est à dire pas demain la veille. Il faut au minimum un capteur intégralement stacké absolument indisponible aujourd'hui et un AF rapide qui ne s'effondre pas en basse lumière...
Pour les zooms 'bon marché' c'est évidement moins un problème.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

rascal

#63
Août 06, 2020, 17:05:39
Citation de: al646 le Août 06, 2020, 13:21:27
On est bien d'accord que Nikon se doit d'annoncer un Z haut de gamme avec un AF de course, double slot, etc car même si les Z actuels ne déméritent pas, sur les sujets remuants et surtout en basse lumière, on est très très loin d'un D5.

heureusement qu'on n'a pas attendu les perfs d'un D5 pour "mériter" un téléobjectif fixe.

notons qu'à la base, on ne parlait pas (forcément) de tromblons pour le sport pro.

quand je vois ce que vient de sortir sigma avec son nouveau 85/1.4 art, ça donne envie de voir débarquer les nouvelles générations de télé spécifiquement conçus pour les ML.

doppelganger

#64
Août 06, 2020, 19:01:16
Citation de: rascal le Août 06, 2020, 17:05:39
quand je vois ce que vient de sortir sigma avec son nouveau 85/1.4 art, ça donne envie de voir débarquer les nouvelles générations de télé spécifiquement conçus pour les ML.

Ha, j'ai loupé ça et je viens d'aller voir...  :o

Comme quoi, en ML, il est possible de faire encore meilleur et plus léger / compact et à ouverture équivalente  ^-^

Ergodea

#65
Août 06, 2020, 20:23:18
Effectivement il est plutôt compact...Sait on son poids?

doppelganger

#66
Août 06, 2020, 23:29:55
Citation de: ergodea le Août 06, 2020, 20:23:18
Effectivement il est plutôt compact...Sait on son poids?

630g pour la monture L et 625g pour la monture E.

Ergodea

#67
Août 07, 2020, 00:23:00
Citation de: doppelganger le Août 06, 2020, 23:29:55
630g pour la monture L et 625g pour la monture E.

Plutôt pas mal! à suivre...si sigma commence à nous sortir des objectifs pour ML, sans avoir des enclumes, cela devient intéressant...

Pierred2x

#68
Août 07, 2020, 09:33:39
Citation de: ergodea le Août 07, 2020, 00:23:00
Plutôt pas mal! à suivre...si sigma commence à nous sortir des objectifs pour ML, sans avoir des enclumes, cela devient intéressant...
Faudrait savoir, les Sigma DG sont optiquement parlant conçus à la base pour la monture E qui est étriquée, une aberration sur un Z à la monture beaucoup plus large, un S F1.4 en terme d'image vu ce qu'on a vu des F1.8 lui serait forcement bien meilleur.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

rascal

#69
Août 07, 2020, 11:10:18
Citation de: Pierred2x le Août 07, 2020, 09:33:39
Faudrait savoir, les Sigma DG sont optiquement parlant conçus à la base pour la monture E qui est étriquée, une aberration sur un Z à la monture beaucoup plus large, un S F1.4 en terme d'image vu ce qu'on a vu des F1.8 lui serait forcement bien meilleur.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

DN pas DG

DG c'est pour l'optimisation au capteur numérique

rascal

#70
Août 07, 2020, 11:28:33
Citation de: Pierred2x le Août 07, 2020, 09:33:39
Faudrait savoir, les Sigma DG sont optiquement parlant conçus à la base pour la monture E qui est étriquée, une aberration sur un Z à la monture beaucoup plus large, un S F1.4 en terme d'image vu ce qu'on a vu des F1.8 lui serait forcement bien meilleur.


certes en théorie. Maintenant, on ne parle pas de f1.2 et on débute dans le téléobjectif, c'est moins problématique.

et puis, c'était aussi le cas à l'époque du reflex, quand nikon était la monture limitante pour sigma, et ça n'a pas empêché les nikonistes d'acheter du sigma. Parce que le (virtuel) nikon s 85/1.4 qui sera meilleur dans les coins à PO, il sera aussi 50% plus lourd et 2 fois plus cher....

Pierred2x

#71
Août 07, 2020, 12:42:42
Citation de: rascal le Août 07, 2020, 11:28:33
certes en théorie. Maintenant, on ne parle pas de f1.2 et on débute dans le téléobjectif, c'est moins problématique.

et puis, c'était aussi le cas à l'époque du reflex, quand nikon était la monture limitante pour sigma, et ça n'a pas empêché les nikonistes d'acheter du sigma. Parce que le (virtuel) nikon s 85/1.4 qui sera meilleur dans les coins à PO, il sera aussi 50% plus lourd et 2 fois plus cher....
C'est pas en théorie, les S F1.8 sont les meilleurs du monde et à diaph égal le 85 F1.8 S sur Z7 est meilleur que le F1.4 AFS  alors les Sigma conçus pour la baillonete Sony, ils ne seront de toute façon pas au niveau d'un éventuel 85 F1.4 S
Quand à comparer la situation sur les réflexes ça n'a rien à voir, dans les 2 cas Nikon et Sigma étaient handicapés par la taille de la baillonete, là justement Nikon s'est affranchit du problème, et tous ceux qui ont essayé les fixes S ont vu tout de suite la différence en terme d'image (pas uniquement de piqué).

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al646

#72
Août 07, 2020, 12:56:54
Avec la monture F, Nikon est parvenu à sortir un UGA (le 14-24) exceptionnel et au niveau 85mm, on peut dire que le nikkor 85/f1.4 est une optique de haut niveau.
Leica a malgré sa monture, sorti des objectifs M que personne n'oserait qualifier de bouse.
La monture Sony est plus large que La nikon F et la Leica M (46.1mm vs 44mm) et le tirage court est adapté au ML (18mm contre 44mm pour la monture F),  alors, avant de toucher au limitations de la monture Sony, il faudrait déjà taper dans des UGA extrêmement lumineux. Au vu de ceci, il serait étonnant que le Sigma soit une bouse...
Si Nikon a opté pour une monture Z ultra large, c'et pour réduire les coûts de développement de ses objectifs GA, mais un peut-être aussi un peu au dépend de la compacité.
Citation de: Pierred2x le Août 07, 2020, 09:33:39
Faudrait savoir, les Sigma DG sont optiquement parlant conçus à la base pour la monture E qui est étriquée, une aberration sur un Z à la monture beaucoup plus large, un S F1.4 en terme d'image vu ce qu'on a vu des F1.8 lui serait forcement bien meilleur.

Envoyé de mon MHA-L29 en utilisant Tapatalk

tbjm

#73
Août 07, 2020, 13:00:11
Citation de: jdm le Août 05, 2020, 11:19:24
Le 200-600 sera en concurence avec le Sony, donc probablement à f6,3

ou bien le concurrent est Canon avec son 100-500 f7.1 ?

Verso92

#74
Août 07, 2020, 13:01:46
Citation de: al646 le Août 07, 2020, 12:56:54
Au vu de ceci, il serait étonnant que le Sigma soit une bouse...

On ne tardera pas à être fixé, j'imagine : JMS ne devrait pas tarder à le tester, et on verra bien !

En toute logique, il devrait être meilleur que la version pour reflex...
https://www.lemondedelaphoto.com/Sigma-85-mm-f-1-4-DG-HSM-Art-BONUS,13326.html

;-)
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