Tmax 400 et eau de rinçage rose

Démarré par Lav-Fred, Août 12, 2020, 11:29:52

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Lav-Fred

Août 12, 2020, 11:29:52
Suite à la pénurie de HP5, je viens d'essayer la Tmax 400 (en 135 et 120).
Mon bain d'arrêt ressort rose, mon fixateur ressort rose.
Ensuite, je lave 5 minutes à l'eau courante (sous pression avec le jobo cascade).
Puis je fais un bain avec une agitation énergique à l'eau déminéralisée, ça ressort toujours rose.
Enfin, je fais un bain d'agent mouillant + de l'eau déminéralisée, rose une fois de plus.

Pour le bain d'arrêt et le fixateur, passe encore, mais qu'après 5 min de lavage sous pression j'ai encore de l'eau rose, ça me semble anormal.
Il y a quelque chose que je fais mal ?

jmk

#1
Août 12, 2020, 11:43:34
Bizarre ton truc 🤔

Lav-Fred

#2
Août 12, 2020, 12:07:13
C'est le moins qu'on puisse dire...

L'eau déminéralisée après mon dernier rinçage :

jmk

#3
Août 12, 2020, 12:08:53
Citation de: Lav-Fred le Août 12, 2020, 12:07:13
C'est le moins qu'on puisse dire...

L'eau déminéralisée après mon dernier rinçage :


en effet !  :o

Col Hanzaplast

#4
Août 12, 2020, 12:34:26
Il faut refixer et relaver et ça partira.
"Le principal n'est pas que la machine fonctionne, c'est que le client croit qu'elle fonctionne."

tkosak

#5
Août 12, 2020, 12:54:23
Et si en refixant ça marche, ça veut peut-être aussi dire que ton fixateur est épuisé...

dioptre

#6
Août 12, 2020, 14:06:33
5 mn de lavage ça me semble bien faible pour éliminer toute la couche anti-halo

jmk

#7
Août 12, 2020, 14:14:11
Citation de: dioptre le Août 12, 2020, 14:06:33
5 mn de lavage ça me semble bien faible pour éliminer toute la couche anti-halo

J'enlève la couche anti-halo avant le développement (5mn à l'eau)

Lav-Fred

#8
Août 12, 2020, 17:38:30
Merci pour vos retours :)

Citation de: dioptre le Août 12, 2020, 14:06:33
5 mn de lavage ça me semble bien faible pour éliminer toute la couche anti-halo
C'est probablement ça le problème alors, parce que j'utilise du fixateur neuf, et je n'ai aucune trace de mauvais fixage sur le film.
C'est tout de même 5 minutes sous pression (avec le tuyau branché directement du robinet à la cuve).

Peut-être que comme le dit Jean-Marc, un pré-mouillage est nécessaire avec ce film ? Je n'ai jamais eu ce soucis avec les autres.

jmk

#9
Août 12, 2020, 17:49:18
Je pré mouille 5-6 mn quelque soit le film

Lav-Fred

#10
Août 12, 2020, 19:23:02
J'ai lu qu'avec les émulsions modernes, il ne fallait plus.
Je ne sais pas sur quel pied danser à ce sujet.

dioptre

#11
Août 12, 2020, 20:07:27
Citation de: Lav-Fred le Août 12, 2020, 19:23:02
J'ai lu qu'avec les émulsions modernes, il ne fallait plus.
Je ne sais pas sur quel pied danser à ce sujet.
Il y a une abondante littérature sur les forums au sujet du prémouillage
Certains comme moi ne l'on jamais fait et s'en sont toujours bien portés
D'autres l'on toujours fait et s'en portaient tout aussi bien
Là où le prémouillage est déconseillé c'est pour les révél&teurs 2 bains

bingo

#12
Août 12, 2020, 20:12:17
Le rose vient du fait qu'il n'est pas assez fixé. A l'époque, quand je développais encore moi-même (il y a 15 ans en arrière) j'utilisais le fixateur tmax de Kodak qui est spécialement conçu pour ce film.

dioptre

#13
Août 12, 2020, 20:22:43
Citation de: bingo le Août 12, 2020, 20:12:17
Le rose vient du fait qu'il n'est pas assez fixé. A l'époque, quand je développais encore moi-même (il y a 15 ans en arrière) j'utilisais le fixateur tmax de Kodak qui est spécialement conçu pour ce film.
non
ce qui élimine la couche anti halo c'est la durée de barbotage du film dans les différents bains, lavage compris.
Après un passage dans le révélateur, je le jette. j'ai souvenir de révélateur très teinté, presque violacé.
puis après passage dans le bain d'arrêt puis fixateur une partie restante de la couche anti halo partait
et enfin, s'il en restait, ça partait avec l'eau de lavage, mais pas 5' le lavage, plutôt 20 !

Lav-Fred

#14
Août 12, 2020, 21:00:01
Je laverai les prochains plus longtemps, si ça ne suffit pas, pré-mouillage.

Merci à vous :)

bruno37

#15
Août 12, 2020, 22:32:04
c'est un problème qui a toujours existé depuis leur sortie avec les Tmax, l'émulsion est rose, je ne sais pas si c'est la couche anti halo qui normalement est sur la dorsale et qui devrait plutôt être noire
mais ce film a toujours nécessité un plus long temps de fixage (ou le fixateur Tmax) un plus long temps de lavage
je lavais ces films jusqu'à disparition de la teinte de l'eau (et c'est long)

Lav-Fred

#16
Août 12, 2020, 23:09:35
C'est bien ce que je viens de constater à mes dépends :)

Petite question : j'ai l'habitude de réutiliser plusieurs fois mon bain d'arrêt et mon fixateur. Est-ce que la teinte rose qu'ils prennent peut causer un problème pour d'autres films ?

egtegt²

#17
Août 13, 2020, 11:06:47
Citation de: Lav-Fred le Août 12, 2020, 23:09:35
C'est bien ce que je viens de constater à mes dépends :)

Petite question : j'ai l'habitude de réutiliser plusieurs fois mon bain d'arrêt et mon fixateur. Est-ce que la teinte rose qu'ils prennent peut causer un problème pour d'autres films ?
Ca dépend, aimes-tu les images à l'eau de rose ?  ;D

Désolé, je n'ai pas pu m'en empêcher, je vous laisse à vos discussions, je ne connais pas la réponse ;)

Lav-Fred

#18
Août 13, 2020, 11:37:53
Citation de: egtegt² le Août 13, 2020, 11:06:47
Ca dépend, aimes-tu les images à l'eau de rose ?  ;D
;D ;D ;D

jmk

#19
Août 13, 2020, 12:08:17
Citation de: egtegt² le Août 13, 2020, 11:06:47
Ca dépend, aimes-tu les images à l'eau de rose ?  ;D


😂😂😂

Nyio

#20
Août 13, 2020, 13:41:41
Citation de: Lav-Fred le Août 12, 2020, 23:09:35
C'est bien ce que je viens de constater à mes dépends :)

Petite question : j'ai l'habitude de réutiliser plusieurs fois mon bain d'arrêt et mon fixateur. Est-ce que la teinte rose qu'ils prennent peut causer un problème pour d'autres films ?

Je peux te donner ma petite expérience, elle vaut ce qu'elle vaut.

J'ai développer une vingtaine de TMax400, toutes fixées avec la même solution de fix. (Pour plus d'infos j'utilise la chimie TMax vu qu'avant la hausse de prix j'avais choisit de tout faire en TMax400, donc prendre de la chimie TMax me paraissait logique)
Puis j'ai développé des HP5 et FP4 pour un copain, aucun soucis de dev/fix ou autre à signaler. (Le seul problème c'est qu'il a plus l'oeil que moi, mais ça ne vient pas de la technique je crois  ;D )

Comme dit plus haut il faut fixer 2 fois plus longtemps que le temps donné pour un fixateur classiqueavec les films TMax, le fixateur Tmax est plus fort ce qui évite de doubler le temps de fix. Perso je ne m'embête vraiment pas, 5 min de fix avec le fixateur Tmax avec 5 agitations toutes les 30s.
Si tes pellicules sont encore un peu rose, un nouveau fixage ne leur fera pas de mal. (Apparemment il faut vraiment un très très long fixage pour abimer une pellicule d'après ce que j'avais lu)

En espérant t'avoir aidé  ;)
Nicolas

dioptre

#21
Août 13, 2020, 14:21:30
enfin le plus simple c'est de faire comme Kodak le dit :

Jean-Claude

#22
Août 15, 2020, 16:33:56
Citation de: bruno37 le Août 12, 2020, 22:32:04
c'est un problème qui a toujours existé depuis leur sortie avec les Tmax, l'émulsion est rose, je ne sais pas si c'est la couche anti halo qui normalement est sur la dorsale et qui devrait plutôt être noire
mais ce film a toujours nécessité un plus long temps de fixage (ou le fixateur Tmax) un plus long temps de lavage
je lavais ces films jusqu'à disparition de la teinte de l'eau (et c'est long)
+1
Une petite teinte rose résiduelle  ne nuit pas pour la conservation, j'en ai qui doivent avec plus de 25 ans dans mes archives et pas de problème. Perso j'ai toujours lavé sous pression à l'eau courante pendant 5 minutes.
En tirage argentique multigrade le rose va légèrement durcir le grade, on filtre moins magenta sur l'agrandisseur et c'est bon.

parkmar

#23
Août 17, 2020, 20:43:03
Citation de: jmk le Août 12, 2020, 17:49:18
Je pré mouille 5-6 mn quelque soit le film

Idem !

CLIC

#24
Août 18, 2020, 12:09:43
Le rose est un faux problème. Il suffit de pré-mouiller le film et le résiduel rose disparait au lavage.

veto

#25
Août 18, 2020, 16:11:00
Citation de: CLIC le Août 18, 2020, 12:09:43
Le rose est un faux problème. Il suffit de pré-mouiller le film et le résiduel rose disparait au lavage.
Oui , si mes souvenirs sont exacts on peut résumer :
  1 : Le pré-mouillage c'est pas difficile , ça coûte rien et ça peut aider ...
  2 : Sauf erreur la Tmax demande un temps de fixation plus long .
  3 : De toute façon , un peu de rose c'est pas grave ...

mifasol

#26
Février 26, 2021, 08:44:18
Déterrage juste pour dire que :

1. Le colorant rose n'est pas un problème et se décolore avec le temps

2. Le fait qu'il reste en fin de traitement n'a rien à voir avec une question de sous-fixage. C'est uniquement une question de lavage. Pour d'en débarrasser à coup sûr, utiliser une version améliorée de la procédure de lavage Ilford:

  - remplir cause d'eau, retourner 5 fois, laisser reposer 5 minutes (ça ressort très rose)
  - remplir cause d'eau, retourner 10 fois, laisser reposer 5 minutes (ça ressort rose)
  - remplir cause d'eau, retourner 20 fois, laisser reposer 5 minutes (ça ressort un peu rose)

Après ça le film est clair. C'est commun aux TMX, TMY et Acros. Les Delta aussi mais très léger.

titisteph

#27
Février 26, 2021, 09:19:01
CitationLe fait qu'il reste en fin de traitement n'a rien à voir avec une question de sous-fixage

Pas trop d'accord. En doublant le temps de fixage, le rose disparaît. C'est d'ailleurs ce que CI conseillait en son temps. Doubler le temps de fixage avec les Tmax (6-8 mn), mais aussi (dans une moindre mesure) avec la Tri-X.
Les Delta en sont aussi un peu affectés. Avec eux, je fixe 4 mn, et c'est bon.

Si je fixe moins longtemps, ça ressort rose, et pourtant, je prémouille, et je lave en eau courante (avec le tuyau qui fait rentrer l'eau en force dans la cuve) pendant 30 mn.

Enfin, chacun fait ce qu'il veut, c'est fou la variété d'avis qui existent dès lors qu'on parle de labo noir et blanc.

Odysseus

#28
Février 26, 2021, 10:14:17
il suffit de lire la notice du T-max

Par ailleurs il est recommandé d'utiliser de l'Hypo clear; cela ne coûte pas grand chose et améliore considérablement le lavage film et papier

Your fixer will be exhausted more rapidly with these films
than with other films. If your negatives show a magenta
(pink) stain after fixing, your fixer may be near exhaustion,
or you may not have used a long enough time. If the stain
is slight, it will not affect image stability, negative contrast,
or printing times. You can remove a slight pink stain with
KODAK PROFESSIONAL Hypo Clearing Agent. However,
if the stain is pronounced and irregular over the film
surface, refix the film in fresh fixer.
Wash for 20 to 30 minutes in running water at 65 to
75°F (18 to 24°C) with a flow rate that provides at least
one complete change of water in 5 minutes. You can wash
long rolls on the processing reel. To save time and
conserve water, use KODAK PROFESSIONAL Hypo
Clearing Agent.
Dry film in a dust-free place. To minimize drying marks,
treat the film with KODAK PHOTO-FLO Solution after
washing, or wipe the surface carefully with a KODAK
Photo Chamois or a soft viscose spong

Odysseus

#29
Février 26, 2021, 10:15:09
Oups pas vu la réponse de Dioptre cela fait doublon

Odysseus

#30
Février 26, 2021, 10:22:36
CitationEnfin, chacun fait ce qu'il veut, c'est fou la variété d'avis qui existent dès lors qu'on parle de labo noir et blanc

Pourquoi ne pas suivre la notice du fabricant ?

Cela me fait penser quand on mettait de l'huile de ricin dans l'essence pour améliorer les performances des mobylettes; cela sentait le moteur "de course" et fumait "sensas"

Odysseus

#31
Février 26, 2021, 10:35:59
Si vous gardez longtemps votre fixateur (multi usage) et n'êtes pas sûr de son efficacité à 100 %

coupez la languette de l'amorce (là ou il y a le scotch)

jetez la violemment dans le fixateur

chronométrez le temps mis pour que le film devienne transparent

multipliez par 2 et si vous êtes sous Prozac ajouter 20 %

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