encore un scorpion à la maison

[Berzou]

celui la est rentré jusqu'à la cuisine...

il fait le mort à l'envers dans la boite ou je l'ai capturé

de ce coté là est il possible d'identifier l'espèce

Apparemment mon chat ne s'y intéresse pas, heureusement, mais je me demande ce qui se serait passé s'il s'était mis à courir

[Prionyx]

Possible... oui et non... ça dépend.
Il faut une vue des trichobothries

Regarde ce doc. il est partiel et en partie obsolète, mais il permet tout de même d'avancer:
https://cdnfiles1.biolovision.net/www.faune-paca.org/userfiles/Scorpions/CldedterminationsimplifiedesscorpionsV2.pdf

[Berzou]

Possible... oui et non... ça dépend.
Il faut une vue des trichobothries

Regarde ce doc. il est partiel et en partie obsolète, mais il permet tout de même d'avancer:
https://cdnfiles1.biolovision.net/www.faune-paca.org/userfiles/Scorpions/CldedterminationsimplifiedesscorpionsV2.pdf

Mais, faut il regarder par dessus ou par dessous ?

[coval95]

Dans le doc en téléchargement (merci Prionyx), il est dit que les soies se trouvent sur la face ventrale des pinces.
Donc tu es du bon côté, il te faut faire des vues nettes des pinces.
Et aussi Bernard, tu aurais intérêt à te faire une boîte avec du papier millimétré dans le fond. La longueur (en principe sans les appendices) semble être un élément important dans cette détermination.

[Berzou]

En pratique ce doit être Euscorpius tergestinus ou de préférence,  Euscorpius flavicaudis
En effet il est petit... Je ne sais d'ailleurs pas comment on mesure cet abdomen recourbe
Je ferai une mesure sur photo comme d'habitude avec l'exif focus distance, mais ça ne suffira pas pour trancher entre ces deux espèces. ..
J'ai de nouvelles photos, on verra demain si elles sont bonnes....

[coval95]

Dans le doc en téléchargement (merci Prionyx), il est dit que les soies se trouvent sur la face ventrale des pinces.
Donc tu es du bon côté, il te faut faire des vues nettes des pinces.
Et aussi Bernard, tu aurais intérêt à te faire une boîte avec du papier millimétré dans le fond. La longueur (en principe sans les appendices) semble être un élément important dans cette détermination.

Je dois corriger ce que j'ai dit ci-dessus, pensant que c'était comme pour les araignées (et les insectes). Dans le PDF il est écrit "Pour ce qui est de la taille, elle n'est valable que si les individus sont adultes, et se mesure des chélicères à la vésicule."

[Berzou]

Donc en déroulant la queue ?

Et comment savoir s'il est adulte ?

[Berzou]

J'ai bien regardé ma photo par rapport au dessin de la clef et je compte 3 trichobothries bien visibles sur la pince, malgré le flou...
Il s'agit donc sans aucun doute (à mes yeux ) de Euscorpius tergestinus

Comme j'ai d'autres photos pas encore développées,  selon leur qualité je les publierai,  sinon je ferai un crop commenté de celle ci.

[coval95]

Donc en déroulant la queue ?

Oui. Mais franchement, je ne m'amuserais pas à ça sur un animal vivant !!! Sois très prudent, Bernard. L'idéal serait de le mettre sur papier millimétré et attendre qu'il déroule lui-même sa "queue".
NB En fait la "queue" n'est pas un appendice, c'est une partie de l'abdomen. Je crois comprendre que l'ampoule à venin est considérée comme appendice ainsi que les chélicères et qu'elles sont exclues de la mesure. A vérifier.

Et comment savoir s'il est adulte ?

Je ne sais pas, j'espère que marray passera nous le dire. 

[Berzou]

Ne t'inquiete pas,
Je peux estimer la longueur déroulée sans y mettre les doigts
Je n'ai pas de papier milimétré. ..Mais ça ira...Sans prendre aucun risque. ..
A cet égard,  des que je bouge la boîte il s'immobilise. ..je me demandais s'il peut sauter, ou s'il est capable de monter sur les parois lisses de la boîte (j'ai pris la boîte de la bonnette raynox).
Même question dans la maison, je l'ai trouvé au sol, sur le carrelage
Mais peut il grimper le long des murs, dans les placards, dans les lits ? Ce n'est pas très rassurant. .. déjà je regarde dans mes chaussures avant de les enfiler   

[coval95]

La seule fois où j'en ai vu, c'était dans un gîte en Ardèche et il était sur un mur intérieur de la pièce, je pourrai te poster ça ce soir si ça t'intéresse. Je ne sais plus si le mur était très lisse mais en tout cas il était peint en blanc et n'était pas crépi.

[Prionyx]

J'ai bien regardé ma photo par rapport au dessin de la clef et je compte 3 trichobothries bien visibles sur la pince, malgré le flou...
Il s'agit donc sans aucun doute (à mes yeux ) de Euscorpius tergestinus

Comme j'ai d'autres photos pas encore développées,  selon leur qualité je les publierai,  sinon je ferai un crop commenté de celle ci.

Il me semble foncé pour ce groupe mais bon...

En tous cas c'est foutu pour l'espèce qui en cours de révision.
Voilà un sujet qui traite du sujet:
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=187483&p=1589223#p1589223

[Berzou]

Merci Prionyx, je vois que le sujet est délicat https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=84&t=157370&hilit=165823&sid=25fefe869ca417d9ce6fb8cf58a458d8

[Gil 54]

Ne t'inquiete pas,
Je peux estimer la longueur déroulée sans y mettre les doigts
Je n'ai pas de papier milimétré. ..Mais ça ira...Sans prendre aucun risque. ..
A cet égard,  des que je bouge la boîte il s'immobilise. ..je me demandais s'il peut sauter, ou s'il est capable de monter sur les parois lisses de la boîte (j'ai pris la boîte de la bonnette raynox).
Même question dans la maison, je l'ai trouvé au sol, sur le carrelage
Mais peut il grimper le long des murs, dans les placards, dans les lits ? Ce n'est pas très rassurant. .. déjà je regarde dans mes chaussures avant de les enfiler   

En Provence, ou en languedoc, à chaque vacance, j'en ai trouvé dans les gîtes sur les murs ;  au sol, ainsi que deux ou trois fois .... sur le lit.

Mais dont worry, leur piqûre est presque indolore ; maximum la piqûre d'une abeille.

C'est avec le scorpion languedocéen qu'il faut être prudent ; celui-là, est le cousin des scorpions mortels d'Afrique du Nord. Mais le languedocéen ne se trouve que dans la garrigue et de fait, ne rentre pas dans les maisons.

[Berzou]

Merci Gilbert,  on m'à aussi indiqué, dans la région,  qu'il n'est pas très dangereux. ..
J'ai fait d'autres photos, mais pas très utiles sur les tribo. ..
https://photos.app.goo.gl/ub8rffQC9PBjz4bt5

Mais le peigne est bien visible,  quelqu'un saurait il me dire si c'est un mâle ou une femelle ?

[Gil 54]

Je serai partant pour un mâle ; les femelles que j'ai rencontrées avaient un abdomen bien plus gros et plus rebondi.

Mais attendons les spécialistes.

[Nemrod63]

L'orifice génital semble ovale et les peignes sont longs ça m'a tout l'air d'être un mâle.

[Berzou]

Merci Gilbert et Roger,

voici la mesure

si je comprends la méthode, on aurait 25+7 =32 mm ce qui correspondrait à l'a longueur en allongeant la queue (qui n'est pas une queue j'ai compris )

je vous mets aussi la photo du peigne pour illustrer votre aimable commentaire sur le sexe

[Berzou]

et voici l'illustration crop de l'identification avec le schéma tiré de la clef de faune paca

mon schéma n'est pas bon je reviendrai sur ce sujet si j'y arrive, mais je crains de devoir faire encore des photos

[marray]

.
Je ne sais pas, j'espère que marray passera nous le dire. 

(Cette phrase faisait suite à la question de Berzou qui souhaitait savoir à quoi on pouvait reconnaître un scorpion adulte.)
Je suis bien passé hier soir mais, d'une part, je ne connais pas, chez les scorpions, de critère visible sur une image qui pourrait attester qu'on a affaire à un individu adulte et, d'autre part, l'ensemble de ce fil appelle trop de remarques pour s'en tenir à un bref exposé.
Je me borne donc, en attendant que Berzou produise les images promises, à citer quelques-uns de mes étonnements:
1 - La clé proposée de détermination des scorpions de PACA indique qu'on est en 2015 et à la version 2. Or, l'article de Tropea de 2013, qui fait une révision de Euscorpius terginus, est cité dans la bibliographie dont on a dû, en principe, tenir compte; mais la clé de détermination ne fait que reprendre celle de Max Vachon qui  date de plus de 50 ans et ne peut donc pas inclure la révision en question.
J'avais lu, à l'époque l'article de Tropea et il me semble que dans les échantillons examinés pour la révision il n'y en avait aucun provenant de France.
2 - Je suis vraiment épaté que l'on puisse s'exprimer sur le sexe à partir de la première image, qui était la seule disponible à ce moment là et alors qu'on ne sait pas encore de quelle espèce il s'agit.
3 - Je ne crois pas qu'il faille prendre la taille comme élément de détermination car il est prouvé que même dans des populations proches d'une même espèce il peut exister de grandes différences de taille entre les individus adultes.
4 - L'examen des trichobothries des pédipalpes (que Berzou appelle bizarrement "tribo") n'exige pas, d'après les travaux de Max Vachon, que l'animal soit adulte puis que ce critère est déjà présent dès la première mue et ne se modifie plus au cours des suivantes. Ce qui me paraît difficile à réaliser c'est cet examen sur photo.
5 - Enfin, puisque Berzou communique souvent avec Faune PACA, il pourrait demander qu'on corrige dans la biblio le nom de mon collègue et ami Michel EMERIT, décédé en juin 2017, et qu'on continue à nommer "EMERIC".

[coval95]

Merci pour ces informations, marray. 

[Berzou]

Merci Marray de tes commentaires
Concernant le point 2, la photo du peigne que j'ai ajoutée ensuite était déjà accessible en lien

Concernant les "tribo" je comptais revenir après avoir vérifié l'orthographe du mot  trichobothries, et j'ai oublié de repasser avant le délai de correction que nous laisse le forum. ..
Quand aux photos des pedipalpes,  j'en ai fait beaucoup mais au flash,  je n'arrive pas à avoir une vision claire des trichobothries exempte de reflets parasites
J'en proposerai quelques unes ici à  votre examen  après développement et sélection. ..
Quand à faune paca,  je me ferai un grand plaisir de demander cette rectification,  mais j'aimerai d'abord établir l'identification de ce scorpion, pour le poster sur faune paca.
Au point 1, je suppose que tu as voulu parler de d'Euscorpius tergestinus
Effectivement j'ai lu qu'une définition restreinte existe qui excluerait cette espèce de France, et qu'ainsi le taxon proposé par la clef de faune paca pourrait être si je déduis correctement,  Euscorpius Carpathicus niciensis   je ne manquerait pas d'attirer l'attention de faune paca sur ce point, mais sans aucune certitude et en toute modestie , comme une interrogation
Voir ici : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Euscorpius_tergestinus
Mais au-delà de l'évolution de la taxonomie, il faudrait déjà identifier mon scorpion...

[marray]

Au point 1, je suppose que tu as voulu parler de d'Euscorpius tergestinus
Mais au-delà de l'évolution de la taxonomie, il faudrait déjà identifier mon scorpion...

Bien sûr ! je croyais avoir tapé correctement. Mais j'aurais dû relire.

[Berzou]

J'ai ajouté mes photos à cet album
https://photos.app.goo.gl/ub8rffQC9PBjz4bt5

J'en cherche une qui soit claire pour l'identification à reporter ici...

[Berzou]

comment lisez vous ceci ?

finalement ce serait E. flavicaudis n'est ce pas ?

la clé indique qu'il peu se trouver dans les habitations