Z9

[Tonton-Bruno]

Pour l'obturateur mécanique la question n'est pas s'il a être supprimé mais quand il sera supprimé.

Pour les cartes du point de vu des fabricants c'est aussi purement économique en permettant de ne pas impacter sur le prix catalogue le coût de la mémoire.

Je partage cette analyse.

On peut ajouter que si un fabricant sort un ML à objectif interchangeable et  mémoire intégré et si ce différenciateur est plébiscité par le public, les autres  constructeurs s'y mettront rapidement.

Pour l'obturateur, compte tenu de l'esprit très conservateur de la plupart des photographes, il n'est pas certain que cette innovation soit bien accueillie.

[Christophe NOBER]

...
Pour l'obturateur, compte tenu de l'esprit très conservateur de la plupart des photographes, il n'est pas certain que cette innovation soit bien accueillie.

S'il s'avère que la qualité d'image n'est pas dégradée sur ce genre de capteur sans obturateur mécanique , je ne vois pas en quoi cette innovation ne serait pas bien accueille  🤗 ( même si à ce stade , je n' en éprouve aucunement le besoin , je ne changerais pas un boitier pour juste avoir cette caractéristique en plus )

[Fab35]

Je n'ai pas trouvé l'explication technique, mais dans toute la literature que j'ai parcourue, il est communément admis qu'un global shutter génère plus de bruit, et a une dynamique moindre. Le bruit de lecture moyen est de l'ordre de 2.4e- pour un global shutter, comparé à 1.2e- pour un rolling shutter.

Un sélecteur permettra de basculer d'un mode à l'autre selon les circonstances de prise de vue.

Ca bosse dur sur le sujet depuis des années !
Les rouges ont présenté ceci il y a 5 ans, ont proposé aussi un capteur GS sur leur camera C700 en 2017, etc. A priori ils ont dit avoir une technologie permettant de limiter le bruit et améliorer la dynamique... A voir en pratique.
Donc ça avance, c'est une histoire de patience.

[egtegt²]

Je répète ma question : tu as fait les calculs ?
(quand tu avances un argument technique, tu es très bon pour en apporter la preuve... j'attends)

Heu ! Là tu me déçois. Quand le taux de panne d'un matériel est 1/x, le risque de panne simultané est de 1/x puissance 2 pour 2 et 1/x puissance 3 pour 3. Donc quel que soit le matériel, avoir une triple redondance va obligatoirement diminuer le taux de panne. Sauf éventuellement si le taux de panne est à 0, ce qui est assez rare.

Ensuite que ça ait le moindre intérêt, j'en doute car tu auras beau avoir 3 exemplaires de ta photo, si tu as réglé ton appareil en tout manuel à f/16, 1/4000, 100 Iso et que tu fais une photo de nuit, les 3 exemplaires de ta photo seront noirs . Ce que je veux dire, c'est qu'à un moment, les probabilités d'autres événements font que le gain minime de sécurité que tu as devient négligeable par rapport aux autres risques.

Cela dit, j'utilise le second slot en miroir en permanence sur mon appareil. Non seulement ça me permet d'être sûr que si un jour j'ai un souci sur ma première carte je ne perds rien mais ça me protège également contre un effacement accidentel d'une photo car quand on efface on ne le fait que sur la principale (ce qui est limite bug mais qui m'arrange bien )

[jenga]

Pour la prise en très faible lumière, ne pas oublier la nature quantique de la lumière. (Et sa distribution statistique de type Poisson, dans la plupart des cas).

C'est un autre facteur de bruit, en effet, mais il est identique à quantité de lumière identique: temps de pose 1 seconde avec un certain éclairement ou temps de pose 1/1000 avec un éclairement 1000 fois supérieur donnent le même nombre de photons, et par conséquent le même bruit photonique.

En revanche, le bruit dû au courant de noir est 1000 fois plus faible dans le premier cas que dans le second.

[Hulotphoto]

Pour l'obturateur mécanique la question n'est pas s'il a être supprimé mais quand il sera supprimé.
...

Ok ...
Maintenant, vous notez qu'une photo prise en "global shutter",
comme JMS a pu en faire au Mans en 2019 avec un A9,
aurait une dynamique inférieure à celle qu'il aurait prise en obturateur mécanique ?

Excusez mon ignorance ... 

[kochka]

Je partage cette analyse.

On peut ajouter que si un fabricant sort un ML à objectif interchangeable et  mémoire intégré et si ce différenciateur est plébiscité par le public, les autres  constructeurs s'y mettront rapidement.

Pour l'obturateur, compte tenu de l'esprit très conservateur de la plupart des photographes, il n'est pas certain que cette innovation soit bien accueillie.

A condition d'avoir le choix de la capacité de la mémoire inboard et d'avoir un slot pour une carte de secours?

[JMS]

Ok ...
Maintenant, vous notez qu'une photo prise en "global shutter",
comme JMS a pu en faire au Mans en 2019 avec un A9,
aurait une dynamique inférieure à celle qu'il aurait prise en obturateur mécanique ?

Excusez mon ignorance ... 

Cet essai n'avait pas pour but de tester la dynamique avec des méthodes "modernes" (sous ex de 6 IL et remonter les ombres sous Camera Raw) mais de tester le suivi autofocus à 20 images seconde ...alors que l'obtu mécanique plafonne à 10 i/s il n'a pas été activé une seule fois au cours du test qui est disponible en ligne 

[MFloyd]

C'est un autre facteur de bruit, en effet, mais il est identique à quantité de lumière identique: temps de pose 1 seconde avec un certain éclairement ou temps de pose 1/1000 avec un éclairement 1000 fois supérieur donnent le même nombre de photons, et par conséquent le même bruit photonique.

En revanche, le bruit dû au courant de noir est 1000 fois plus faible dans le premier cas que dans le second.

A l'heure actuelle, le bruit de courant noir semble très bien maîtrisé. Au point de révéler le bruit photonique  (bruit de grenaille, Schottky)

[MFloyd]

Cet essai n'avait pas pour but de tester la dynamique avec des méthodes "modernes" (sous ex de 6 IL et remonter les ombres sous Camera Raw) mais de tester le suivi autofocus à 20 images seconde ...alors que l'obtu mécanique plafonne à 10 i/s il n'a pas été activé une seule fois au cours du test qui est disponible en ligne 

Est-ce que sur le modèle testé, à 20 im/s, la MAP et exposition n'était pas uniquement faite sur la première image, et pas sur les autres ?

[55micro]

A condition d'avoir le choix de la capacité de la mémoire inboard et d'avoir un slot pour une carte de secours?

Le choix de la capacité tu l'auras, comme n'importe quel ordi ou SP, et pour le slot sûrement pas, tu penses ça fait un gisement d'économie. Un port USB-C avec la clé dans la poche de poitrine au bout du fil, et voilà. Cf le ZX1.
128 G en entrée de gamme, 512 au max, et zou.
De toute façon si le boîtier commence à merder en écriture, c'est mal barré sur le slot aussi.

[restoc]

A l'heure actuelle, le bruit de courant noir semble très bien maîtrisé. Au point de révéler le bruit photonique  (bruit de grenaille, Schottky)

Sur le dernier capteur BSI  Sony Semi-conductor IMX 455 ( A1 je suppose) en vente sur étagère ( Allo Mr Nikon !!)  de 61,1 Mpix, le courant de noir est 0,0014 e-/sec/°c/pix  alors que le bruit de lecture complet est de 1 à 3,7e-/pix.
Les progrés récents sont juste énormes... à condition d'être bien exploités derrière. Il semble que le pb futur est la limitation de la conversion AD sur le capteur qui peine à ne pas générer son propre bruit en augmentant la précision. Vers un retour à un bloc AD séparé ...

En tout cas on peut même demander un cotation par mail à Sony pour un paquet de 1000 capteurs ... Si çà vous dit de faire un achat groupé de ce petit bijou ...

[JCCU]

Sur le dernier capteur BSI  Sony Semi-conductor IMX 455 ( A1 je suppose) en vente sur étagère ( Allo Mr Nikon !!)  de 61,1 Mpix, le courant de noir est 0,0014 e-/sec/°c/pix  alors que le bruit de lecture complet est de 1 à 3,7e-/pix.
Les progrés récents sont juste énormes... à condition d'être bien exploités derrière. Il semble que le pb futur est la limitation de la conversion AD sur le capteur qui peine à ne pas générer son propre bruit en augmentant la précision. Vers un retour à un bloc AD séparé ...

En tout cas on peut même demander un cotation par mail à Sony pour un paquet de 1000 capteurs ... Si çà vous dit de faire un achat groupé de ce petit bijou ...

Plutôt A7R4 (le A1 est à 50MP)

Tu peux te l'acheter tout intégré dans une caméra astro  C'est moins de 5000E et tu as le refroidissement en prime
https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-6200-mc-pro-color/p,63775

[restoc]

Plutôt A7R4 (le A1 est à 50MP)

Tu peux te l'acheter tout intégré dans une caméra astro  C'est moins de 5000E et tu as le refroidissement en prime
https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-6200-mc-pro-color/p,63775

Il est sur étagère depuis début 2019 ...
Chapeau pour le niveau de noir devenu totalement négligeable pour la photo généraliste.
Il existe en version couleur ( Bayer).  Simplement comme i n'est pas stacké,  il ne joue pas dans la cour des capteurs actuels orientés vidéo pour la 8k.
Mais çà Nikon sait faire et même plus : capteur stacké avec 2 perfs extraordinaires : 1000 fps , 134 db de dynamique ! et un pitch de 2,7 microns  soit environ ( pas calculé) 70 à 80 Mpix :

https://www.nikon.com/news/2021/0303_cmos_01.htm

Soit Nikon s'étouffe avec l'os un peu gros soit un Z

Cà ne laisse pas penser à un Z9 mais plus à un Ovni comme lors de l'apparition soudaine du D800.
Le monde des capteurs bouge finalement bp ces derniers temps.

[luistappa]

1 pouce... C'est le capteur qui manquait aux One

[Daniel_65]

C'est un autre facteur de bruit, en effet, mais il est identique à quantité de lumière identique: temps de pose 1 seconde avec un certain éclairement ou temps de pose 1/1000 avec un éclairement 1000 fois supérieur donnent le même nombre de photons, et par conséquent le même bruit photonique.

En revanche, le bruit dû au courant de noir est 1000 fois plus faible dans le premier cas que dans le second.

L'inverse en fait (plus faible à 1/1000s qu'à 1s), comme tu l'avais bien expliqué dans le post #372...

[jenga]

L'inverse en fait (plus faible à 1/1000s qu'à 1s), comme tu l'avais bien expliqué dans le post #372...

oops!
(bien vu)

[JMS]

Est-ce que sur le modèle testé, à 20 im/s, la MAP et exposition n'était pas uniquement faite sur la première image, et pas sur les autres ?

Suis je bien réveillé où est-ce un cauchemar que de lire çà ce matin ? J'étais en mode manuel pour l'expo car je veux que la piste soit rendue de façon identique que la voiture qui passe soit noire ou soit blanche...quand à l'AF comment dire...c'est sur la première version des Nikon Z qu'en cadence maxi l'expo était bloquée, correction faite au premier FW...dès la première version de l'A9 en 2017 le suivi AF était permanent à 20 i/s

[MFloyd]

Suis je bien réveillé où est-ce un cauchemar que de lire çà ce matin ? J'étais en mode manuel pour l'expo car je veux que la piste soit rendue de façon identique que la voiture qui passe soit noire ou soit blanche...quand à l'AF comment dire...c'est sur la première version des Nikon Z qu'en cadence maxi l'expo était bloquée, correction faite au premier FW...dès la première version de l'A9 en 2017 le suivi AF était permanent à 20 i/s

Question tout à fait innocente 😇. Te voilà réveillé sans café. 🙄

[MFloyd]

Réflexion autrement intéressante sur le sujet, par Thom Hogan:

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/who-will-make-nikons-next.html

Dont voici un traduction:

Les récentes révélations de Nikon ont relancé les anciennes théories du complot «Sony fabrique tous les capteurs Nikon». Juste un rappel, ces déclarations n'ont jamais été exactes. Au cours des 20 dernières années, Nikon a utilisé des capteurs d'image fabriqués par Aptina, Renesas, Toshiba et Tower Semiconductor, ainsi que Sony Semiconductor.

Que savons-nous? (a) Que le prochain appareil photo phare Nikon Z9 comportera un capteur empilé (ce sera donc probablement BSI également). (b) Nikon vient également de révéler un projet de recherche sur le capteur d'image qui implique un prototype de capteur empilé 1 "BSI avec à la fois le capteur d'image et le semi-conducteur compagnon fabriqué à la taille de processus de 65 nm.

Donc, quelques autres faits: pour le moment, je connais trois entreprises qui fournissent des capteurs d'images empilés en quantité de production (surtout à la taille de smartphones): OmniVision, Samsung et Sony Semiconductor. Quelques autres, dont Nikon, ont maintenant démontré des projets de R&D avec des technologies de semi-conducteurs empilées.

Ni OmniVision ni Samsung ne semblent fabriquer de capteurs grand format pour le moment, donc l'hypothèse naturelle est que Sony Semiconductor serait le seul capable de fournir à Nikon un capteur d'image empilé. Cependant, les capteurs empilés connus de Sony semblent utiliser deux tailles de processus de tailles différentes liées ensemble, et je ne pense pas que l'un ou l'autre soit de 65 nm. Ainsi, cela signifie probablement que le projet de recherche 1 "de Nikon a été fabriqué à Tower Semiconductor, qui a lancé un programme de capteur d'image 65 nm au Japon en 2014. En d'autres termes, nous avons un autre grand producteur de capteurs possible qui a maintenant des capacités empilées, et sur un fab local à l'équipe de recherche Nikon.

Au Japon, Tower traite actuellement des plaquettes de 12 pouces avec un processus BSI de 65 nm et un câblage en cuivre, et prend en charge l'assemblage, la double tuyauterie de lumière et l'obturateur global, à peu près tout ce à quoi on peut s'attendre dans un capteur d'image plein format de pointe. Et oui, la taille de pixel de 2,7 microns annoncée par Nikon pour ce projet de capteur de 1 "convient également à ce fab (il peut aller aussi petit que 2,5 microns avec obturateur global), et c'est plus petit que ce dont nous avons besoin pour un nouvel appareil photo phare plein format.

Le fait est que Nikon fabrique l'équipement (steppers) qui fabrique des semi-conducteurs tels que des capteurs d'image. Bien qu'ASML détienne de loin la plus grande part de marché des steppers, il s'adresse actuellement principalement à des entreprises comme Qualcomm, Samsung et TMSC en dehors du Japon. Au Japon, Nikon (et Canon) vendent bien mieux les steppers aux entreprises d'électronique locales. C'est ainsi que le groupe de capteurs de Nikon s'est retrouvé parfois à l'ère numérique à travailler avec Renesas et Toshiba pour la fourniture de capteurs d'image. C'est probablement ainsi que la relation Sony / Nikon a commencé, bien que l'on ne sache pas à quel point cette relation est bonne aujourd'hui.

Donc, je conclurais qu'il y a deux possibilités probables pour le capteur d'image phare de Nikon: qu'ils ont en quelque sorte obtenu Sony Imaging - rappelez-vous que ce groupe a affirmé avoir payé une grande partie du travail de R&D sur le capteur A9, qui était le premier plein cadre capteur empilé - pour accepter de les laisser utiliser (un dérivé de) les capteurs existants, ou que Nikon a spécifié un nouveau capteur à utiliser et / ou a créé sa propre nouvelle technologie. Dans ce dernier cas, ce pourrait très bien être Tower Semiconductor qui fabrique le prochain capteur de Nikon, ce qui signifierait presque certainement un nouveau design spécifié par Nikon. Cela pourrait également expliquer pourquoi l'appareil photo phare arrive en dernier dans la gamme plein cadre Z de Nikon: le développement complet du capteur a des délais très longs.

Soyons clairs: je ne sais pas ce qui va être le cas pour le produit phare de Nikon Z9 (Sony ou Tower), mais je suis presque certain que l'un d'entre eux se révélera être le fournisseur. Ma lecture des feuilles de thé semble suggérer qu'il est plus probable que ce soit Tower que Sony. D'autres prétendront qu'il s'agit plus probablement de Sony que de Tower. Aucun de nous ne le sait.

Est-ce que je me soucie de savoir qui fabrique le capteur du prochain appareil photo phare de Nikon? Non pas du tout. Nikon a fait preuve d'un bon jugement pratiquement tout au long de l'ère numérique dans sa sélection de technologies et de capteurs à utiliser. Même certains des appareils photo décriés - le D2h vient à l'esprit - avaient en fait de très bons capteurs d'image pour l'époque. Les "défauts" du D2h étaient dans le manque de filtration adéquate proche IR et n'ayant que 4mp alors que Canon était déjà le double, pas particulièrement la qualité d'image, que je trouvais assez bonne. Tous les appareils photo Nikon actuels, reflex numériques et sans miroir, ont des capteurs d'image qui peuvent prétendre être à la pointe de la technologie ou presque.

Malheureusement, la nature secrète de l'ingénierie de Nikon associée à la demande insistante d'Internet de spéculer au lieu d'informations réelles signifie que nous obtenons à nouveau l'ancien type de messages «Nikon est coincé avec Sony». Je ne crois pas que cela ait jamais été vrai, et je ne crois pas que ce soit vrai aujourd'hui. J'ai décrit quelques choses qui sont connues ci-dessus, mais cela n'exclurait en fait pas complètement une troisième option: que Nikon utilise un capteur d'une source inconnue.

Encore une fois, je me fiche de savoir dont le nom est à l'arrière de la puce où il ne sera jamais vu (et gravé dans le code dans

A bonne entendeur aux spécialistes en chambre  De là à espérer que ça leur clouera définitivement le bec ... 

[Alphatik]

Réflexion autrement intéressante sur le sujet, par Thom Hogan:

Ma lecture des feuilles de thé semble suggérer qu'il est plus probable que ...

Réflexion importante, c'est sûr

[BenD]

Je partage cette analyse.

On peut ajouter que si un fabricant sort un ML à objectif interchangeable et  mémoire intégré et si ce différenciateur est plébiscité par le public, les autres  constructeurs s'y mettront rapidement.

Pour l'obturateur, compte tenu de l'esprit très conservateur de la plupart des photographes, il n'est pas certain que cette innovation soit bien accueillie.

Quand j'ai abandonné le prisme et le miroir il y a presque 4 ans, je n'aurais jamais fais le pas si en plus on m'avait supprimé l'obturateur.
Après 4 ans, je m'aperçois que je n'ai quasiment pas utilisé l'obturateur mécanique (moins de 0.01% des prises de vue). En conséquence, il n'y en aurait pas eu dans le dernier boîtier que j'ai acquis que ça n'aurait probablement pas changé ma décision d'achat.
Je pense donc que la suppression se fera après que tout le monde ait goûté à un obturateur électronique performant mais qu'elle n'en est pas moins inexorable.

[restoc]

Réflexion autrement intéressante sur le sujet, par Thom Hogan:

https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/who-will-make-nikons-next.htm

A bonne entendeur aux spécialistes en chambre  De là à espérer que ça leur clouera définitivement le bec ... 

2 ou 3 pages plus haut as tout résumé en 1 lien
https://www.nikon.com/news/2021/0303_cmos_01.htm

-Nikon conçoit des capteurs de trés haute performance... et désormais le fait savoir.
-Nikon a publiè cette nouvelle importante dans le salon des semi-conducteurs et pas de la photo et se positionne sur les machines de vision haut de gamme pour remplacer le marché photo en chute libre.

La branche photo de Nikon saura t-elle ( voudra t-elle) mettre dans un boîtier photo des rafales à 1000 images /sec, potentiellement à 80 Mpix ( 2,7 microns ), développer un processeur hyper puissant pour digérer tout çà en 16 bits RVB  et  pour exploiter 110db de dynamique ??.

A suivre ...S''il reste assez de nikonistes fortunés

[Verso92]

-Nikon conçoit des capteurs de trés haute performance... et désormais le fait savoir.

C'est assez étonnant cette confusion permanente savamment entretenue...

[restoc]

C'est assez étonnant cette confusion permanente savamment entretenue...

Nikon Corporation (Nikon) has developed a stacked, 4K × 4K, CMOS image sensor ...
This result was announced at the ISSCC (International Solid-State Circuits Conference) held in San Francisco, USA from February 15, 2021.

Développé et propriété industrielle what else ?