Nikon Z 6II

[Sebmansoros]

C'est son truc de répéter jusqu'à plus soif ses vindictes envers Nikon ou ses soucis de sav !  Si encore , il nous racontait son switch chez Canon ou autres ! 

Et votre truc à vous c'est quoi, être les bénis oui oui de Nikon.
Ça fait 50 ans que j'utilise du Nikon et je connais bien leur matériel, ses qualité et ses défauts.
La différence c'est qu'aujourd'hui j'ai 76 ans et que je ne veux pas attendre 10 ans pour que Nikon arrive à maitriser les nouvelles techniques.
Après si les forum c'est fait pour passer de la pommade sur sa marque préférée, alors très peu pour moi, je passe mon chemin. Aller vous congratuler en Nikonistes.

[Sebmansoros]

Certes, mais pas de zone ombragée non plus... Et, une photo qui aurait sans doute pu être prise à moins de 1600 iso !

C'est aussi mon avis.

[al646]

Cela confirme mes impressions, la qualité d'image entre Z6 et R6 est tellement proche que vouloir trouver un vainqueur n'a pas beaucoup de sens. Pour ce qui est de l'AF / IBIS, on était tellement habitué à ce que Nikon soit le meilleur en reflex aussi bien en APS qu'en FF, que le simple fait qu'il soit derrière canon peut frustrer certains nikonistes, mais je pense au contraire qu'à ce niveau de prix, canon n'a rien d'équivalent et que l'année prochaine pour les JO, nikon sortira un nouveau Z de niveau pro qui sera au niveau du R5 (mais avec le prix du R5) et un petit frère au niveau du R6, bref, il suffit d'être patient
C'est pareil pour les optiques, Canon n'a rien en f/1.8 et il faut casser la tirelire pour passer au f/1.2, c'est juste au niveau des zooms que pour le moment, l'offre Canon me semble convainquante. Bref, les rouges ont une offre haut de gamme qui fait mal au porte-monnaie et je pense que beaucoup vont basculer chez nikon rien que pour cette raison.

La dynamique est à peu près pareil entre le z6 et canon R6 ...Je doute fort qu'il en soit différent avec le z6II

[JMS]

C'est aussi mon avis.

C'est aussi mon avis...prendre la même vue entre 400 et 51200 ISO n'a certainement aucun sens, si on monte en ISO c'est que l'on veut que tout soit sombre, n'est ce pas ? Maintenant si vous jugez le bruit en exposant à -4 IL et en remontant les ombres comme des malades, libre à vous ! 

[Fab35]

C'est pareil pour les optiques, Canon n'a rien en f/1.8 et il faut casser la tirelire pour passer au f/1.2, c'est juste au niveau des zooms que pour le moment, l'offre Canon me semble convainquante. Bref, les rouges ont une offre haut de gamme qui fait mal au porte-monnaie et je pense que beaucoup vont basculer chez nikon rien que pour cette raison.

Fait quand même que tu arrêtes la désinformation  : en RF sont sortis les RF35f/1.8 is macro et RF50f/1.8, plus un RF85f/2 is macro. Ces 3 là ont des tarifs abordables. La suite est à venir.

[JMS]

Sinon pendant que j'y suis je ne note aucun black out en rafale, léger scintillement et léger lag en obturateur mécanique, rien à signaler en obturateur électronique. Mais lequel est moins rapide que celui de Sony ou de Canon, c'est exact ! 

[ergodea]

Et votre truc à vous c'est quoi, être les bénis oui oui de Nikon.
Ça fait 50 ans que j'utilise du Nikon et je connais bien leur matériel, ses qualité et ses défauts.
La différence c'est qu'aujourd'hui j'ai 76 ans et que je ne veux pas attendre 10 ans pour que Nikon arrive à maitriser les nouvelles techniques.
Après si les forum c'est fait pour passer de la pommade sur sa marque préférée, alors très peu pour moi, je passe mon chemin. Aller vous congratuler en Nikonistes.

Nikon maîtrise très bien la nouvelle technologie, au point où il est capable de vendre des ML a un prix décent et performant! On reprochait toujours à Nikon de gonfler ses prix, là on est dans le meilleur qualité/prix!

Et il y en a toujours un pour râler! A 76 ans tu devrais savoir que Nikon n'est pas un débutant non?
Et si tu veux un ML avec l'af du canon, il te suffit d'attendre quelques mois avant la maj du nikon ou la sortie du z9, rien de nouveau sous le soleil...

C'est fou ce besoin de tout, tout de suite comme d'une nécessité essentielle (je peux encore le comprendre pour ceux qui en vivent, pas des pseudos semi pro et autres)

[philou53]

 il suffit d'être patient
Si, nous voulons rester chez Nikon... Oui !
libre à vous !
Oh comme c'est gentil... Merci JMS.

Blague dans le coin, je ne suis pas certain que ces tests ont été sérieux, ni malhonnêtes concernant les basses lumières. Ce qui me chagrine, ce serait plutôt les hautes lumières et là ça m'étonne moins. J'ai encore maintenant des difficultés avec les blancs, surtout lorsque la sous-exposition est exclue dans certains concerts et paysage par exemple.

Attendons les tests sérieux... Si, ils existent. !

[ergodea]

Fait quand même que tu arrêtes la désinformation  : en RF sont sortis les RF35f/1.8 is macro et RF50f/1.8, plus un RF85f/2 is macro. Ces 3 là ont des tarifs abordables. La suite est à venir.

Ah? le 85 f/2 est un 1.8?

C'est un fait, canon pour l'instant n'a pas fait le choix de sortir toute la gamme à ouverture 1.8 contrairement à nikon et panasonic. Nikon a été le premier a se lancer dans cette voie là...Force est de constater que ses concurrents le suivent à la trace...
Les 1.8 restent le meilleur compromis budget et qualité, d'autant plus que les 1.8 sont passés un cran supérieure par rapport aux précédentes montures

Il semblerait que panasonic joue là dessus également(sur le côté qualitatif/prix) comme l'a fait nikon...

Canon, il faut le dire, balbutie de ce côté là...

Canon est un peu un rebelle, à sortir des optiques peu communes (les f/11, apd, 85 f/2 etc...). Je t'avoue aimer suivre les sorties canon, il y a un vrai plaisir de découverte...Par contre concernant la pratique de tous les jours, je serais profondément embêtée! A moins de me marier avec un cousin de Rotchild...

[ergodea]

il suffit d'être patient
Si, nous voulons rester chez Nikon... Oui !
libre à vous !
Oh comme c'est gentil... Merci JMS.

Blague dans le coin, je ne suis pas certain que ces tests ont été sérieux, ni malhonnêtes concernant les basses lumières. Ce qui me chagrine, ce serait plutôt les hautes lumières et là ça m'étonne moins. J'ai encore maintenant des difficultés avec les blancs, surtout lorsque la sous-exposition est exclue dans certains concerts et paysage par exemple.

Attendons les tests sérieux... Si, ils existent. !

J'ai mis les graphs concernant le z6, penses tu que cela puisse être différent avec le z6ii?

(la patience oui...Je ne pense pas que tout le monde doit absolument changer de boîtier maintenant, tout de suite...Et nous avons suffisamment d'expérience sur la production de nikon pour savoir qu'il ne se "contente" pas...Il a fait évoluer le nikon z6 d'une belle manière pour atteindre un bon niveau à l'heure actuelle...Je doute fort qu'il ne fasse pas évoluer le z6II pour atteindre le niveau du canon, l'expérience me dira si je me trompe mais bon)

[Hulotphoto]

Sinon pendant que j'y suis je ne note aucun black out en rafale, léger scintillement et léger lag en obturateur mécanique, rien à signaler en obturateur électronique...

+1

[ergodea]

Lors de mes tests avec le Z6 II, ce n'est pas ce que j'ai noté.

- En mode H, on perçoit des black-out en tout temps.

- En mode H*, si la cible vient de face ou si on n'effectue pas de suivi latéralement, on ne perçoit aucun black-out. L'image est stable et permanente avec parfois un léger clignotement à peine perceptible pendant la séquence. Par contre, si on balaie latéralement pour suivre une cible en déplacement, on ne perçoit pas de black-out mais on ressent dans le viseur une légère sensation de saccade, un léger lag qui est moindre (ou différent) qu'avec le Z6. C'est pourquoi j'écrivais que c'était plus "confortable". Peut-être le fait d'être à 14 images/sec. plutôt qu'à 12 avec le Z6 qui expliquerait cette différence d'appréciation... C'est ce que j'expliquais lors de mes tests d'hier quand j'ai photographié des chiens dans un parc. On sens pendant la rafale que nous regardons dans un viseur EVF et ça pour moi c'est un désagrément.

J'ai regardé la vidéo de Damien et je suis resté surpris par ce qu'on voit dans la prise de vidéo avec iPhone avec arrêt sur l'image. Ces nombreux black-out "statiques". Ça ne correspond pas à la perception quand on regarde dans le viseur. Même pas de près. Car il y a black-out mais on ne le perçoit pas ni sur l'écran arrière ni dans le viseur.

Ceci dit, les Canon et Fuji ont un avantage certain à ce niveau. En espérant qu'une mise à jour puisse encore améliorer ou éliminer le phénomène avec le Z6 II.

Je dois relire les commentaires, j'ai dû me tromper...Quel mode d'obturateur avais-tu?

[Hulotphoto]

... donc attendons (un certain temps !) la prise en charge par DXO !

Pour la prise en charge DXO, un "certain temps", une estimation ?

[Sebmansoros]

Nikon maîtrise très bien la nouvelle technologie, au point où il est capable de vendre des ML a un prix décent et performant! On reprochait toujours à Nikon de gonfler ses prix, là on est dans le meilleur qualité/prix!

Et il y en a toujours un pour râler! A 76 ans tu devrais savoir que Nikon n'est pas un débutant non?
Et si tu veux un ML avec l'af du canon, il te suffit d'attendre quelques mois avant la maj du nikon ou la sortie du z9, rien de nouveau sous le soleil...

C'est fou ce besoin de tout, tout de suite comme d'une nécessité essentielle (je peux encore le comprendre pour ceux qui en vivent, pas des pseudos semi pro et autres)

Oui nikon n'est pas un débutant justement. Simplement leur technologie est en retrait. Attendre il faut toujours attendre avec eux.
Justement je ne suis pas professionnel et je n'est plus les moyens de changer de matériel tout les ans ou tout les deux ans.
Comment s'étonner après de la dégringolade de Nikon sur le marché. Et ne croyez pas que ça me réjouisse, mais laissez moi le choix de dire ce que je pense et constate, que cela plaise ou non.

[al646]

OK pour cela, le 85 est un macro et il ouvre à f/2, la différence soit être faible mais admettons... reste qu'il manque encore un 20 et un 24mm !! je ne fais pas de canon bashing, je constate (d'ailleurs j'admets que niveau zoom, leur 24-105/f4 et leur 70-200/f4 sont une réussite et seraient bienvenu chez Nikon)

Fait quand même que tu arrêtes la désinformation  : en RF sont sortis les RF35f/1.8 is macro et RF50f/1.8, plus un RF85f/2 is macro. Ces 3 là ont des tarifs abordables. La suite est à venir.

[philou53]

J'ai mis les graphs concernant le z6, penses tu que cela puisse être différent avec le z6ii?


Pas vu... Sorry ! Ceci dit, une comparaison avec photo est toujours préférable qu'un graphique peut-être trafiqué ( lui aussi ).

C'est sans doute moi qui suis très mauvais...

Comme tu l'écris attendons les mises à jour. DXO aussi évidemment !

Pourquoi pas les deux marques 

[kochka]

Nikon maîtrise très bien la nouvelle technologie, au point où il est capable de vendre des ML a un prix décent et performant! On reprochait toujours à Nikon de gonfler ses prix, là on est dans le meilleur qualité/prix!

Et il y en a toujours un pour râler! A 76 ans tu devrais savoir que Nikon n'est pas un débutant non?
Et si tu veux un ML avec l'af du canon, il te suffit d'attendre quelques mois avant la maj du nikon ou la sortie du z9, rien de nouveau sous le soleil...

C'est fou ce besoin de tout, tout de suite comme d'une nécessité essentielle (je peux encore le comprendre pour ceux qui en vivent, pas des pseudos semi pro et autres)

En fait de besoins , ce semble être surtout le besoin de trouver un prétexte pour critiquer.

[55micro]

Ah? le 85 f/2 est un 1.8?

C'est un fait, canon pour l'instant n'a pas fait le choix de sortir toute la gamme à ouverture 1.8 contrairement à nikon et panasonic. Nikon a été le premier a se lancer dans cette voie là...Force est de constater que ses concurrents le suivent à la trace...
Les 1.8 restent le meilleur compromis budget et qualité, d'autant plus que les 1.8 sont passés un cran supérieure par rapport aux précédentes montures

Il semblerait que panasonic joue là dessus également(sur le côté qualitatif/prix) comme l'a fait nikon...

Canon, il faut le dire, balbutie de ce côté là...

Canon est un peu un rebelle, à sortir des optiques peu communes (les f/11, apd, 85 f/2 etc...). Je t'avoue aimer suivre les sorties canon, il y a un vrai plaisir de découverte...Par contre concernant la pratique de tous les jours, je serais profondément embêtée! A moins de me marier avec un cousin de Rotchild...

C'est pas tellement les f/1,8 qui me soucient, entre ça et un f/2 cela ne va pas bouleverser la photo. Par contre, un 70-200 f/4 est un objectif de base et quand je vois les tarifs chez Pana et Canon, ça fait peur pour le futur Nikkor (et s'il sort aussi "vite" que l'AF-S en son temps, on n'est pas rendus).
Au point que ça va presque valoir le coup d'acheter un vieil mais néanmoins excellent EF 70-200 non IS et le mettre sur un R6 pour économiser un peu...

[Christophe NOBER]

Oui nikon n'est pas un débutant justement. Simplement leur technologie est en retrait. Attendre il faut toujours attendre avec eux.
...

Débutant non , retardataire , ça leur arrive un peu souvent , ce ne sont pas les foulfrémistes qui sont devenus légions en 2007 à la sortie du D3 qui diront le contraire 

[77mm]

Je pense que quand on considère le parc optique Nikon Z on fait souvent l'erreur de ne pas tenir compte de l'héritage de la marque. Je peux toujours utiliser mon 105 DC sur mon Z6, je ne me retiens pas d'utiliser mon 135 Art. C'est tout bénéfice pour moi d'ans l'intervalle même si mon but ultime est de basculer à 100%.

Certes, ce n'est pas aussi confortable que sans la ftz mais ces optiques sont stabilisées par l'ibis de l'appareil.

Ce n'est pas comme si le nikoniste partait de zéro.

[restoc]

Sinon pendant que j'y suis je ne note aucun black out en rafale, léger scintillement et léger lag en obturateur mécanique, rien à signaler en obturateur électronique. Mais lequel est moins rapide que celui de Sony ou de Canon, c'est exact !

Un léger blackout en rafale n'est pas forcémment une tare :

En rafale le constructeur peut trés bien masquer le black out en maintenat affichée deux trois fois la même image dans le viseur. Certaine marques le font et personnes n'y voit que du feu puisque personne ne le teste. Il suffit de filmer le viseur à une vitesse suffisamment grande ( 120 hz par ex) puis de mettre la petite séquence vidéo dans un logiciel vidéo en éditant trame à trame et là on découvre des images qui se répétent. Disons que ce n'est interessant que pour une revue qui veut montrer qu'elle approfondit les choses en visée électronique.

Ensuite vaut il mieux un peu de "black out honnête" ou un masquage plus confortable mais qui peut casser un bon suivi ? Pour le suivi d'objets rapides pouvant changer de direction trés vite ( la fameuse mésange !) il vaut mieux le léger black out que 3 trames qui évitent de la suivre là où elle n'est plus du tout...

[JMS]

Pour la prise en charge DXO, un "certain temps", une estimation ?

Le 24-200 mm n'est toujours pas reconnu, il a été commercialisé au printemps...

[ergodea]

Je pense que quand on considère le parc optique Nikon Z on fait souvent l'erreur de ne pas tenir compte de l'héritage de la marque. Je peux toujours utiliser mon 105 DC sur mon Z6, je ne me retiens pas d'utiliser mon 135 Art. C'est tout bénéfice pour moi d'ans l'intervalle même si mon but ultime est de basculer à 100%.

Certes, ce n'est pas aussi confortable que sans la ftz mais ces optiques sont stabilisées par l'ibis de l'appareil.

Ce n'est pas comme si le nikoniste partait de zéro.

Tout à fait! Non seulement on peut utiliser les optiques F avec une bague FTZ qui fonctionne très bien, mais le ML facilite d'autant plus l'utilisation de certaines optiques F

Le vendeur du d850 m'a offert le nikkor 60 2.8 parce que cette optiques a quelques problèmes d'af (il se bloque parfois).
Et pourtant sur le z6, la facilité d'utilisation est juste un vrai plaisir!

[jojobabar]

Et votre truc à vous c'est quoi, être les bénis oui oui de Nikon.
Ça fait 50 ans que j'utilise du Nikon et je connais bien leur matériel, ses qualité et ses défauts.
La différence c'est qu'aujourd'hui j'ai 76 ans et que je ne veux pas attendre 10 ans pour que Nikon arrive à maitriser les nouvelles techniques.
Après si les forum c'est fait pour passer de la pommade sur sa marque préférée, alors très peu pour moi, je passe mon chemin. Aller vous congratuler en Nikonistes.

Où as-tu vu que j'étais un béni-oui-oui ?

Je n'ai jamais hésité à critiquer Nikon ou Fuji ou encore PentaxRicoh...

Le problème c'est que tu reviens sans arrêt avec tes critiques qui ne sont fondées que sur du vent (cf ces tests faits de manière complètement farfelus).

Si le viseur ne te rebute pas*, essayes un Zx II (avec poignée si j'ai bien compris) et reviens nous faire ton retour d'expérience monsieur 253 ans de Nikon !

*je m'y suis fait (et très bien fait), mais je peux comprendre que cela pourrait en rebuter encore quelques uns...

[Fab35]

Ah? le 85 f/2 est un 1.8?

C'est un fait, canon pour l'instant n'a pas fait le choix de sortir toute la gamme à ouverture 1.8 contrairement à nikon et panasonic. Nikon a été le premier a se lancer dans cette voie là...Force est de constater que ses concurrents le suivent à la trace...
Les 1.8 restent le meilleur compromis budget et qualité, d'autant plus que les 1.8 sont passés un cran supérieure par rapport aux précédentes montures

Il semblerait que panasonic joue là dessus également(sur le côté qualitatif/prix) comme l'a fait nikon...

Canon, il faut le dire, balbutie de ce côté là...

Canon est un peu un rebelle, à sortir des optiques peu communes (les f/11, apd, 85 f/2 etc...). Je t'avoue aimer suivre les sorties canon, il y a un vrai plaisir de découverte...Par contre concernant la pratique de tous les jours, je serais profondément embêtée! A moins de me marier avec un cousin de Rotchild...

Z'êtes rigolos quand même !
Et franchement, je te mets au défi, en pratique, de voir une différence entre f1/.8 et f/2. J'ai mis ce 85f/2 dans la liste car c'est la même gamme, là encore "en pratique" et du point de vue tarif (enfin presque! Disons "abordables"), même si tous les prix ont pris une inflation inquiétante pour nos portefeuilles ces dernières années... sauf qu'au vu des chiffres de ventes, faut pas s'attendre à mieux...
Ce RF85f/2 n'est pas de la trempe du f/1.2, mais il a plein d'atouts, comme la stab (8 diaphs ?) et la macro (1:2), le rendant assez polyvalent.

Que Nikon soit pour le coup meilleur marché que Canon est une bonne nouvelle pour vous tous, mais il ne faut pas que cela mette plus en péril la marque non plus... Je suppose que s'ils sont restés relativement sages en tarifs sur leurs Z6II/7II c'est que c'est une stratégie de reconquête de marché. Espérons qu'ils retrouvent une santé financière avec de beaux succès commerciaux.