Pentax K-3 Mark III

[Mattihou]

pas si sûr...

[ViB]

Une seule image ne peut pas montrer toutes les options.

Pense à un autre chapitre ou on t'expliquera  les possibilités de configurer les molettes

[ViB]

Sur le K1, contenu existe, en moins complet, mais ensuite tu entres dans chaque ligne pour réattribuer les molettes comme tu le souhaites.

[Mattihou]

Ha ben oui, c'est possible et probable en effet. Espérons 
Bon en tout cas, ça peut pas sur le GRIII 

[Grosbill01]

pas si sûr...

Super ! Ils ont utilisé la même fonctionnalité que la page de paramétrage de la touche Info du K-1. Cette présentation a l'avantage d'être ergonomiquement compatible avec le tactile. De plus, on peut constater que la 3e molette est utilisable. C'est une nouveauté par rapport au K-1.
L'image que tu montres est suffisante pour comprendre que pour chaque couple molette/mode, on peut choisir quel paramètre associer. C'est clair, concis et rapide. Sur les aînés  (K-5, K-3 et K-1), cela tenait en plusieurs pages
C'est donc la même possibilité de réglage que pour les aînés.

Bon en tout cas, ça peut pas sur le GRIII 

Quant au GR III, il est également possible de choisir, lorsqu'on est en mode M, quelle molette commande l'ouverture et quelle molette commande la vitesse. Cela se trouve dans le menu C2 et s'intitule "Rég sélecteur mode M". Pour les modes P, Av, et Tv, cela a moins d'intérêt.

[Mattihou]

Quant au GR III, il est également possible de choisir, lorsqu'on est en mode M, quelle molette commande l'ouverture et quelle molette commande la vitesse. Cela se trouve dans le menu C2 et s'intitule "Rég sélecteur mode M". Pour les modes P, Av, et Tv, cela a moins d'intérêt.

Je sais, mais c'est en rupture avec ma façon de shooter au K-5. Et j'ai du mal à m'y faire... vraiment beaucoup de mal... m'y ferais-je un jour ? 

[ViB]

Tu pourra remettre la config de ton K5 sur le K3III

[Fab35]

Mais ma bonne dame, les tarifs doux, ça  c'était avant !
Pour 1000 balles t'as plus rien !  :-\

L'heure est venue de tenter de ne pas disparaître, alors soit on essaie de renflouer les caisses, soit on crève. .. et c'est pareil pour tous les fabricants.
Mais ça veut dire que si c'est cher, il faut que ce soit du super matos.
Quand le D500 est sorti on était autour des  2k€ de mémoire, un apsc super performant.
Là le k3iii s'annonce comme un apn de haut niveau alors les ceuz qui en auront vraiment besoin trouveront sans doute que les probables 2000 balles demandées seront acceptables.
En plus Pentax les décrit sans complexe comme plus performant qu'un k1 même sur les hauts Iso, alors bon, qui dit premium dit tarif à l'avenant...

Le k1iii (s'il sort) risque de casser aussi des plafonds symboliques auxquels les pentaxistes étaient habitués.
Pas le choix. Tout le monde douille.
Quand tu vois les tarifs des derniers R5, R6 A9, A9ii ou A1, ça fait mal au séant mais c'est ça ou rien  :'(

[langagil]

(...)
Pas le choix. Tout le monde douille.
Quand tu vois les tarifs des derniers R5, R6 A9, A9ii ou A1, ça fait mal au séant mais c'est ça ou rien 

Oui bon d'accord sur l'ensemble de la remarque ....
Il y a surtout une excellente connaissance de la façon dont se comporte l'humain en général ......   si tout ce petit monde (les acheteurs) balançait un grand NON à ces pratiques commerciales les constructeurs baisseraient leurs prix.
Mais bon, tu as raison sur le fond c'est pas prêt d'arriver et pas que pour la photo d'ailleurs 

[almat]

Bonjour,

Il y a surtout une excellente connaissance de la façon dont se comporte l'humain en général ......   si tout ce petit monde (les acheteurs) balançait un grand NON à ces pratiques commerciales les constructeurs baisseraient leurs prix.

Je ne crois pas qu'il s'agisse de pratique commerciale mais plutôt de simple rentabilité.
Le marché se restreint, malheureusement, l'équation devient assez simple.

[Fab35]

Bonjour,

Je ne crois pas qu'il s'agisse de pratique commerciale mais plutôt de simple rentabilité.
Le marché se restreint, malheureusement, l'équation devient assez simple.

C'est hélas tout à fait ça.
Quand il y avait de la marge de manoeuvre, que les gains n'étaient que des gains bien au-delà du seuil de rentabilité, les remises ou les prix doux pouvaient se concevoir.
Avec un tel rétreint du marché, y'a malheureusement peu de solutions !
Si comme le souhaiterait Langagil, l'humain disait NON aux fabricants, la sanction serait immédiate et au final pire que le mal : la disparition pure et simple d'une grande part des fabricants, Pentax inclus, déjà surement sur la sellette à bien des égards.
Si on raisonne en grand groupe = truands, c'est bon uniquement pour les messages de la CGT, mais ça ne donne pas de travail aux entreprises et à leurs salariés. Si les boites disparaissent, de toute façon ce sont les salariés qui trinquent avant même les clients...
Etre rentable est la base de la base. Les sur-profits, c'est autre chose. On peut tout de même facilement imaginer que des fabricants qui perdent 30 à 40% de volumes de ventes chaque année, ne peuvent pas être en bonne santé et penser à l'avenir sereinement. Tout ça se traduit hélas en usines fermées, en salariés aux chômage, en restrictions budgétaires à plein de niveaux.

[Michel]

Il est sûr que moins on produit en donnat de la plus value aux choses produites, moins on créé de richesses. Les syndicats et le patronat devraient méditer sur cette question.

[ViB]

Il est sûr que moins on produit en donnat de la plus value aux choses produites, moins on créé de richesses. Les syndicats et le patronat devraient méditer sur cette question.

faute d'acheteurs, leurs réflexions ne vont pas les faire avancer beaucoup

[Fab35]

Le tarif ne fonctionne pas que sur le seul paramètre économique du "juste prix" pour marger un max !
En fait, si vous proposez un boîtier, hyper intéressant pour un prix logique, mais très doux, il se peut que vous preniez un maximum de marchés à la concurrence et que vous dégagiez des marges d'échelle et même d'équipements en objectifs dédiés, batteries, flashs...

Ca c'était sans doute un peu valable dans les belles années de l'argentique et des débuts du numériques, mais la situation a dramatiquement changé et tout va aller sur le premium, car il n'y a que là que la marge sera suffisante.
Les volumes de ventes sont tellement bas que faire des prix doux ne permet pas de relancer quoi que ce soit, le marché des apn à bas prix s'est fait bouffer par les smartphones, c'est acté, seuls quelques modèles de compacts et hybrides à pas trop cher subsistent, quelques ref de DSLR à très bas coût aussi, mais pour combien de temps encore ? Il doit rester quelques marchés un peu en décalage avec le reste du monde, mais ça va s'aligner forcément.
A la fin ce sera smartphones et apn hauts de gammes, les seuls assez différentiateurs, malheureusement faudra l'admettre et tant pis pour notre passion et/ou notre portefeuille.

[tkosak]

Le tarif ne fonctionne pas que sur le seul paramètre économique du "juste prix" pour marger un max !
En fait, si vous proposez un boîtier, hyper intéressant pour un prix logique, mais très doux, il se peut que vous preniez un maximum de marchés à la concurrence et que vous dégagiez des marges d'échelle et même d'équipements en objectifs dédiés, batteries, flashs...

Le souci, à la base, c'est qu'il n'y a bientôt plus de concurrence, ou presque...

[Grosbill01]

Le tarif ne fonctionne pas que sur le seul paramètre économique du "juste prix" pour marger un max !
En fait, si vous proposez un boîtier, hyper intéressant pour un prix logique, mais très doux, il se peut que vous preniez un maximum de marchés à la concurrence et que vous dégagiez des marges d'échelle et même d'équipements en objectifs dédiés, batteries, flashs...

Boitier intéressant au prix doux, ça ne suffit pas.

C'est la recette que Pentax applique depuis le début où à part le premier numérique ★Ist D à 2000 €, quasiment tous ses flagship ont été vendu à 1200 €, de 2004 à 2016. Aucun autre constructeur n'a eu une telle stabilité dans les prix sur leurs hauts-de-gamme.
Ca n'a pas permis à Pentax de grapiller le moindre % de part de marché. Autant aujourd'hui qu'ils profitent du reste du gâteau. Aujourd'hui la barre a été mise à 2000 € ... mais ça reste le prix de leur flagship de 2003.

[ViB]

L'ist D était doux dans le sens où il était moins cher que la concurrence, de mémoire

[Fab35]

Sauf que les prix doux de Pentax, ça doit faire très longtemps que ça ne leur a pas rapporté de clients....
Peut-être auraient-ils dû en fait appliquer des tarifs un peu plus élevés pour avoir une meilleure rentabilité ...
Bon, le positif à court terme ça aura été d'épargner la bourse de leurs clients.

[rail77]

C'est vrai que je n'ai quand-même pas payé mon K70 très cher.
On m'avait fait une promo à 440€.
Tant mieux pour moi, mais la marge n'a pas dû être bien importante pour Pentax et sa boutique parisienne.
Aucune autre marque n'aurait été en mesure de me proposer un appareil de qualité équivalente à un tel prix.
Et j'espère que je vais pouvoir garder longtemps mon K70 car je l'aime bien, ainsi que les objectifs qui vont avec, notamment le 16-85.
Et quand je vois le prix des appareils hybrides chez Canon ou Ninon, cela fait peur. Ce n'est vraiment pas à la portée de toutes les bourses.
Et j'ai malheureusement l'impression que le milieu de gamme à prix raisonnable va faire les frais de tous ces changements à venir.

[langagil]

Sauf que les prix doux de Pentax, ça doit faire très longtemps que ça ne leur a pas rapporté de clients....
Peut-être auraient-ils dû en fait appliquer des tarifs un peu plus élevés pour avoir une meilleure rentabilité ...
Bon, le positif à court terme ça aura été d'épargner la bourse de leurs clients.

Il m'a fallut un certain temps avant de répondre:
Me faire traiter de "syndicaliste" je l'ai plutôt mal pris .... moi qui ai été et suis toujours un des premiers non syndiqué de ma "boite"   
C'est avec humour que je te traiterai donc de "darmaniste" lançons un appel de dons aux pauvres pour soutenir nos riches 

Ce dont tu ne tiens étonnamment pas compte, et il s'agit toujours d'un des éternels débats, c'est qu'à prix équivalents pour des qualités identiques:
1- Nikon et Canon seront plus souvent choisis par l'acheteur , hormis les Pentaxistes purs et durs.
2- Nikon et Canon seront plus souvent proposés par le vendeur.
Une (petite)  chance pour Pentax que les concurrents se désintéressent de leur gamme réflex (entrée et expert)
Pour en revenir à mon propos sur les prix je suppose que, comme moi et d'autres, tu lis les essais que nous proposent nos magasines préférés. Comment expliques-tu alors que la plupart du temps que ce soit pour les boitiers et objectifs ou accessoires, dans la colonne "-" on retrouve le sempiternel "prix trop élevé" Nos journalistes préférés seraient-ils contre le patronat? 

[Grosbill01]

Comment expliques-tu alors que la plupart du temps que ce soit pour les boitiers et objectifs ou accessoires, dans la colonne "-" on retrouve le sempiternel "prix trop élevé" Nos journalistes préférés seraient-ils contre le patronat? 

Je n'ai pas compris ton propos. Qu'est-ce la colonne "-" ?
Le "prix trop élevé" se rapporte à quoi, "boitiers et objectifs ou accessoires" de toutes les marques ou bien d'une en particulière.
Je ne pense pas que l'on puisse penser que les journalistes soient des imbéciles au point de systématiquement qualifier de "trop cher" les produits d'une marque. Ils ont tous un minimum de professionnalisme pour savoir détecter les points forts et les points faibles des produits qu'ils testent. Toutes les marques ont des produits à moins de 500 € et des produits à plus de 5000 €, ils seraient étonnant que des journalistes émettent la même conclusion simplement en voyant la marque concernée.

[Fab35]

Il m'a fallut un certain temps avant de répondre:
Me faire traiter de "syndicaliste" je l'ai plutôt mal pris .... moi qui ai été et suis toujours un des premiers non syndiqué de ma "boite"   
C'est avec humour que je te traiterai donc de "darmaniste" lançons un appel de dons aux pauvres pour soutenir nos riches 

Ce dont tu ne tiens étonnamment pas compte, et il s'agit toujours d'un des éternels débats, c'est qu'à prix équivalents pour des qualités identiques:
1- Nikon et Canon seront plus souvent choisis par l'acheteur , hormis les Pentaxistes purs et durs.
2- Nikon et Canon seront plus souvent proposés par le vendeur.
Une (petite)  chance pour Pentax que les concurrents se désintéressent de leur gamme réflex (entrée et expert)
Pour en revenir à mon propos sur les prix je suppose que, comme moi et d'autres, tu lis les essais que nous proposent nos magasines préférés. Comment expliques-tu alors que la plupart du temps que ce soit pour les boitiers et objectifs ou accessoires, dans la colonne "-" on retrouve le sempiternel "prix trop élevé" Nos journalistes préférés seraient-ils contre le patronat? 

Hummm...
Je ne t'ai pas traité de syndicaliste (d'ailleurs c'est pas une insulte que je sache), j'ai dit que ta remarque "anti-profit" est plutôt celle que je laisse volontiers à la CGT. Je m'étonne toujours qu'on fustige les profits des entreprises alors que c'est juste leur but premier, logiquement. Je ne parle pas des méthodes pour y parvenir,  ça n'est pas le sujet et un autre débat. Tout n'est évidemment pas positif toujours !

Quant au reste je ne comprends pas bien où tu veux en venir avec Canon et Nikon.

Perso j'ai souvenir de la période K5 où Pentax avait encore le vent en poupe et les revendeurs étaient ravis de vendre du Pentax, avec peut-être quelque intérêt à proposer largement la marque, mais ça fonctionnait bien.
Je suppose que Pentax a loupé le coche de manière récurrente et que canon et nikon ont juste su plus séduire la clientèle au coup par coup de manière à fidéliser et conquérir des pdm.
Mais je suppose aussi que tout ça a demandé de gros investissements que peut-être Pentax n'a pas assez fait. Le numérique doit demander bien plus de R&D que l'argentique !
On en revient toujours au même : si Canon n'avait pas "honteusement" engrangé tant de bénéfices par le passé,  pas sûr qu'ils seraient là aujourd'hui, avec la puissance d'investissement qu'ils ont encore, mais ils souffrent très dur aussi, et idem pour Nikon, qui espèrent retrouver du profit en 2022, au prix de gros efforts de réductions de coûts.
Le mirrorless est plus rentable que le reflex, on a bien vu les chiffres : avec moins de volumes les CA sont supérieurs... et comme le coût de fabrication d'un ML est a priori moindre que pour un reflex, on comprend aussi que Pentax se prive de rentrées en ne faisant pas de ML. Le tarif supposé du k3iii montre qu'il n'y a plus d'autre choix viable que le premium et ses tarifs élevés.

[langagil]

Je n'ai pas compris ton propos. Qu'est-ce la colonne "-" ?
Le "prix trop élevé" se rapporte à quoi, "boitiers et objectifs ou accessoires" de toutes les marques ou bien d'une en particulière.
Je ne pense pas que l'on puisse penser que les journalistes soient des imbéciles au point de systématiquement qualifier de "trop cher" les produits d'une marque. Ils ont tous un minimum de professionnalisme pour savoir détecter les points forts et les points faibles des produits qu'ils testent. Toutes les marques ont des produits à moins de 500 € et des produits à plus de 5000 €, ils seraient étonnant que des journalistes émettent la même conclusion simplement en voyant la marque concernée.

Bon je prends un exemple parmi d'autres. J'ai un magasine sous la main: LMDLP décembre 2020.
Des produits sont présentés et testés, chez LMDLP en verdict figurent une colonne "Pour" et une colonne "Contre" pour d'autres magasines on trouveras une colonne "+" et une colonne "-"
Test du flash Fuji EF-60 ET etc dans la colonne "contre" Prix
Profoto A10: colonne "Contre": Tarif élevé
Je précise évidemment que les colonnes "Pour " sont bien remplies 
A contrario d'autres exemples existent, la marque Nisi (rail micrométrique, filtres et porte-filtres) obtient, à juste titre, un rapport qualité/prix exemplaire.
Il en va de même pour les boitiers et/ou objectifs. Dans le même magasine JMS conclut que le dernier Sigma 85mm f/1.4 est beaucoup moins cher que les concurrents (et même que l'ancien Sigma) tout en étant au moins aussi bon. J'interprète peut-être mal mais en ce qui ma concerne j'en déduis que ces "autres" sont un peu trop cher 
Il en va de même pour les objectifs de chez Sony par exemple ....

Ceci dit je me réjouis évidemment que ce futur Pentax te satisfasse tant au niveau données techniques que pour le prix. En ce qui me concerne le ticket d'entrée est élevé  mais peut-être, comme vous l'affirmez toi et d'autres intervenants, justifié.
J'ai hâte de lire les tests 

[langagil]

(...)
Quant au reste je ne comprends pas bien où tu veux en venir avec Canon et Nikon.
(...)

J'ai simplement cité ces deux marques qui restent principalement les seules, avec Pentax, à proposer du réflex en entrée de gamme et expert .......... mais pour combien de temps....
Il ne me viendrait pas à l'idée de prétendre que Canon (ou Nikon) a honteusement engrangé des  profits non mérités.
Quant aux revendeurs et acheteurs je peux t'assurer, qu'en Belgique, une personne à qui je conseillais éventuellement l'achat d'un K-x ou un K-5 ressortait de la boutique, spécialisée ou pas, avec un Nikon ou un Canon. L'argument le plus souvent avancé étant: marques plus pérennes, plus de choix en accessoires de marques mère ou tierce etc etc.
Quant au mirrorless je reste persuadé que Pentax rate le coche. Je ne remets pas en cause les traditionnels débats des "pour" et/ou "contre" chacun avance des arguments légitimes. L'avenir est décidé par la technologie et par la rentabilité, en plus il faut reconnaitre que ces "nouveaux" modèles progressent à pas de géant 

[Fab35]

J'ai simplement cité ces deux marques qui restent principalement les seules, avec Pentax, à proposer du réflex en entrée de gamme et expert .......... mais pour combien de temps....
Il ne me viendrait pas à l'idée de prétendre que Canon (ou Nikon) a honteusement engrangé des  profits non mérités.
Quant aux revendeurs et acheteurs je peux t'assurer, qu'en Belgique, une personne à qui je conseillais éventuellement l'achat d'un K-x ou un K-5 ressortait de la boutique, spécialisée ou pas, avec un Nikon ou un Canon. L'argument le plus souvent avancé étant: marques plus pérennes, plus de choix en accessoires de marques mère ou tierce etc etc.
Quant au mirrorless je reste persuadé que Pentax rate le coche. Je ne remets pas en cause les traditionnels débats des "pour" et/ou "contre" chacun avance des arguments légitimes. L'avenir est décidé par la technologie et par la rentabilité, en plus il faut reconnaitre que ces "nouveaux" modèles progressent à pas de géant 

Il est clair que si on argumentait un peu fermement, le poids de Canon et Nikon pouvait conduire à zapper une vente Pentax.
Mais il y a eu une période assez faste pour Pentax, c'est plus tard que ça s'est dégradé, avec des modèles certes peu onéreux mais peu sexy aussi, qui ont poussé les primo accédants à aller vers l'aura plus forte de canikon. Ca ne remet pas en cause la qualité même des matos Pentax, mais ils ont loupé des trucs pour accrocher les clients. A la suite de ça, les revendeurs se sont aussi retrouvés avec du matos Pentax en vitrine qui ne partait pas, donc à force, la marque a été +/- boudée des revendeurs, ce qui peut se comprendre. Et ça fait boule de neige : pas de visibilité, pas de ventes, pas de ventes, pas de visibilité en vitrines, etc. (reste que c'est idem avec les apn canikon qui font des flops, ils ne sont pas représentés en vitrine !).

Aujourd'hui avec quelques dizaines de milliers d'apn vendus chaque année, Pentax ne peut pas être rentable sans augmenter ses prix...