Chiffres BCN Retail (Ventes au Japon) - Parts de marché

Fab35 · Octobre 27, 2020, 11:51:27

BCN Retail a publié des chiffres de parts de marché ML jusqu'à septembre 2020, au Japon (c'est important de le préciser car ça ne reflète pas l'international qui peut varier significativement).

Relayé par DP-Review :
https://www.dpreview.com/news/3639735600/bcn-retail-canon-sony-full-frame-mirrorless-market-nikon-stagnant-for-now

On y voit que Canon prend des parts de marché à Sony de manière a priori assez forte récemment (effet R5/6), que Nikon stagne un peu, et donc que Sony perd en pdm.

En analyse simplifiée des dents de scie :
Quand Canon perd des pdm, ce serait par la hausse de Nikon.
Quand Sony perd des pdm, ce serait par la hausse de Canon.

Les modèles sortis récemment ont évidemment un effet majeur dans les courbes, toutes marques confondues, et les tendances sont plus à court terme qu'à long terme.
Les Z5, R5 et R6 ont boosté les ventes de Nikon et Canon. Bon, il n'empêche qu'il ne s'est pour autant pas encore vendu des wagons de R5/6, vu le mal fou à en trouver sur le marché ! Quand la production suivra et que les gens pourront réellement acheter et se faire livrer rapidement, ça va sans doute relancer les ventes !
Canon est passé de 15% de pdm en janvier à 35% maintenant, à 9 points de Sony.
Sony a perdu des pdm passant de 60% en Mai à 44% aujourd'hui.
Mais dès que Sony va sortir de nouveaux A7 ou A9 "phares", ça va les faire repartir à la hausse, et logiquement au détriment des pdm des autres leaders, mais sans doute cette fois moins fortement qu'auparavant où Sony détenait "tout" le marché du ML 24x36 (on voit la rupture fin 2018 avec l'arrivée de Nikon et Canon sur le ML 24x36). Les A7SIII et A7C sont je crois trop "de niche" et/ou trop récents pour montrer un impact significatif ici sur ces courbes, faudra voir les chiffres de la fin d'année.

Donc je suppose que lorsqu'auparavant quand Sony vendait plus (nouveaux modèles), sa hausse de pdm était immédiate, alors qu'aujourd'hui avec bien plus d'acteurs notamment en ML 24x36, dont Canon et Nikon, les choses se sont équilibrées et si Sony vend plus, en même temps les autres vendent plus aussi, donc les pdm ne sont plus affectées de la même façon.
Il est probable que Canon se décarcasse plus que jamais pour retrouver un leadership global, donc aussi en ML ! C'est ce qui se dessine avec les nouveaux R5/6, qui, le cas échéant, ont dû stopper net le gros des souhaits de switch chez les canonistes et fait revenir aussi au bercail un certain nombre de switchers totaux ou partiels.
Nikon va continuer à se battre pour redevenir un numéro 2 en ML aussi, assurément.
Panasonic prend une bonne pente de ventes avec des modèles convaincants, notamment en mix photo-vidéo.
A suivre...

FredEspagne · Octobre 27, 2020, 13:22:59

Le succès commercial de l'A7S III est tel que Sony vient à peine de reprendre les précommandes. Ceci explique peut-être cela. Je ne me fais aucun souci pour Sony ni pour Canon, par contre du côté de Nikon...
Rappelons que ces chiffres ne concernent que les ventes au Japon et qu'elles sont assez souvent passablement différentes des ventes au niveau mondial.

Fab35 · Octobre 27, 2020, 14:02:43

Citation de: FredEspagne le Octobre 27, 2020, 13:22:59
Le succès commercial de l'A7S III est tel que Sony vient à peine de reprendre les précommandes. Ceci explique peut-être cela. Je ne me fais aucun souci pour Sony ni pour Canon, par contre du côté de Nikon...
Rappelons que ces chiffres ne concernent que les ventes au Japon et qu'elles sont assez souvent passablement différentes des ventes au niveau mondial.

En gros exactement ce que j'ai écrit quoi...

Palomito · Octobre 27, 2020, 14:49:50

Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2020, 11:51:27
En analyse simplifiée des dents de scie :
Quand Canon perd des pdm, ce serait par la hausse de Nikon.
Quand Sony perd des pdm, ce serait par la hausse de Canon.

Mais dès que Sony va sortir de nouveaux A7 ou A9 "phares", ça va les faire repartir à la hausse, et logiquement au détriment des pdm des autres leaders, mais sans doute cette fois moins fortement qu'auparavant où Sony détenait "tout" le marché du ML 24x36 (on voit la rupture fin 2018 avec l'arrivée de Nikon et Canon sur le ML 24x36). Les A7SIII et A7C sont je crois trop "de niche" et/ou trop récents pour montrer un impact significatif ici sur ces courbes, faudra voir les chiffres de la fin d'année.

Assez d'accord avec toi. 2 petites broutilles peut-être :
Quand Canon perd des pdm (il y en a 4), Sony est en hausse sur les 4. Nikon ne progresse vraiment qu'à la 2e baisse. Donc, à priori, c'est plus Sony que Nikon qui fait baisser les pdm de Canon.
L'A7C a été annoncé mi septembre, mais il ne sera disponible que fin octobre. Il ne joue donc aucun rôle dans ces ventes. Et vu les spéc du boitier, je me demande s'il va beaucoup s'en vendre. Quant à l'A7S III, il est tellement spécifique que je doute qu'il fasse de grosses ventes.
Sinon, je suis étonné de voir que Pana soit aussi proche de Nikon qui a du mal à décoller. C'est par contre bien que Canon décolle. Ca va obliger Sony à se bouger les fesses.

JCCU · Octobre 27, 2020, 15:41:19

Vu qu'il est question du "full-frame mirrorless interchangeable lens camera (MILC) market.", c'est peut être tout simplement que les "reflexeux" canonistes se convertissent au mirorless?

Si en 2019, Canon vendait un DSLR et 0 ML et Sony 1ML et si en 2020, Canon vendait 0 DSLR,1ML et Sony 1ML , les parts de Canon et Sony en mirorless passeraient de 0 et 100% à 50/50% ....
Or les ventes de reflex ont beaucoup baissé semblerait-il...

tansui · Octobre 27, 2020, 17:58:06

Citation de: Palomito le Octobre 27, 2020, 14:49:50
Assez d'accord avec toi. 2 petites broutilles peut-être :
Quand Canon perd des pdm (il y en a 4), Sony est en hausse sur les 4. Nikon ne progresse vraiment qu'à la 2e baisse. Donc, à priori, c'est plus Sony que Nikon qui fait baisser les pdm de Canon.
L'A7C a été annoncé mi septembre, mais il ne sera disponible que fin octobre. Il ne joue donc aucun rôle dans ces ventes. Et vu les spéc du boitier, je me demande s'il va beaucoup s'en vendre. Quant à l'A7S III, il est tellement spécifique que je doute qu'il fasse de grosses ventes.
Sinon, je suis étonné de voir que Pana soit aussi proche de Nikon qui a du mal à décoller. C'est par contre bien que Canon décolle. Ca va obliger Sony à se bouger les fesses.

Très surpris aussi par le niveau de Nikon, à ce rythme-là Nikon ne doit même plus se battre pour reconquérir une 2ème place qui semble aujourd'hui complètement hors de portée mais bien pour essayer de rester 3ème (et en vie ?) et çà ne parait pas gagné d'avance quand on sait à quel point la venue de Panasonic sur ce marché du ML 24x36 est récente et surtout sans aucune clientèle captive contrairement aux autres.....

Fab35 · Octobre 27, 2020, 18:11:35

Citation de: Palomito le Octobre 27, 2020, 14:49:50
Assez d'accord avec toi. 2 petites broutilles peut-être :
Quand Canon perd des pdm (il y en a 4), Sony est en hausse sur les 4. Nikon ne progresse vraiment qu'à la 2e baisse. Donc, à priori, c'est plus Sony que Nikon qui fait baisser les pdm de Canon.
L'A7C a été annoncé mi septembre, mais il ne sera disponible que fin octobre. Il ne joue donc aucun rôle dans ces ventes. Et vu les spéc du boitier, je me demande s'il va beaucoup s'en vendre. Quant à l'A7S III, il est tellement spécifique que je doute qu'il fasse de grosses ventes.
Sinon, je suis étonné de voir que Pana soit aussi proche de Nikon qui a du mal à décoller. C'est par contre bien que Canon décolle. Ca va obliger Sony à se bouger les fesses.

- Pour les pdm de Canon, Sony ou Nikon en fonction des autres, je n'ai que repris le comm' de DPR, mais ça me semblait assez pertinent, bien que difficile à valider complètement, y'a plusieurs variables.
- Pour les nouveaux Sony, je l'ai écrit texto : c'est ou trop tôt ou trop de niche pour avoir un impact sur ces chiffres de septembre.

Citation de: JCCU le Octobre 27, 2020, 15:41:19
Vu qu'il est question du "full-frame mirrorless interchangeable lens camera (MILC) market.", c'est peut être tout simplement que les "reflexeux" canonistes se convertissent au mirorless?

Si en 2019, Canon vendait un DSLR et 0 ML et Sony 1ML et si en 2020, Canon vendait 0 DSLR,1ML et Sony 1ML , les parts de Canon et Sony en mirorless passeraient de 0 et 100% à 50/50% ....
Or les ventes de reflex ont beaucoup baissé semblerait-il...

Que crois-tu ? Qui veux-tu qui achète aujourd'hui massivement du ML 24x36 Canon si ce n'est des reflexeux canonistes convertis ? Ils ne sortent pas de nulle part par enchantement !

On est enfin arrivé à un état de perfs générales des ML qui fait qu'on peut enfin se laisser tenter sans trop d'arrières pensées, ce qui n'était franchement pas acquis auparavant en tout cas chez Canon, et qui de toute façon n'attirait pas vraiment les canonistes vers Sony non plus, pourtant déjà bien avancés en perfs, mais bon, pas plus convaincant que ça quoi pour un canoniste...
Les rouges attendaient du très bon ML 24x36 rouge pour franchir le pas, surtout pour remplacer le cas échéant un très bon reflex. Les R5 et R6 sont des réponses très convaincantes aux demandes émises, les bonnes ventes sont en rapport direct, bien que largement atténuées par la pénurie de matériel disponible, ce qui aurait fait un bon encore plus important de Canon si les gens avaient réellement pu en acheter ces dernières semaines et mois ! Là avec 1 ou 2 exemplaires dispos chez les revendeurs de temps en temps, ça ne peut pas bien se vendre comme ça devrait !

Grosbill01 · Octobre 27, 2020, 21:51:34

Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2020, 11:51:27
BCN Retail a publié des chiffres de parts de marché ML jusqu'à septembre 2020, au Japon (c'est important de le préciser car ça ne reflète pas l'international qui peut varier significativement).

Attention !
BCN Retail ne reflète même pas le marché japonnais. Ses chiffres sont la fidèle compilation des chiffres de vente de certains magasins généralistes d'électronique et d'électro-manager.
C'est comme si en France on ne compilait que les chiffres de la FNAC, Darty et Boulanger ... en ignorant les autres dont tous les magasins spécialisés et internet.

Les chiffres de BCN sont intéressant et ont le mérite d'exister mais cela ne reste qu'une information sur laquelle on ne peut pas faire de projection.

Fab35 · Octobre 27, 2020, 22:09:08

Citation de: Grosbill01 le Octobre 27, 2020, 21:51:34
Attention !
BCN Retail ne reflète même pas le marché japonnais. Ses chiffres sont la fidèle compilation des chiffres de vente de certains magasins généralistes d'électronique et d'électro-manager.
C'est comme si en France on ne compilait que les chiffres de la FNAC, Darty et Boulanger ... en ignorant les autres dont tous les magasins spécialisés et internet.

Les chiffres de BCN sont intéressant et ont le mérite d'exister mais cela ne reste qu'une information sur laquelle on ne peut pas faire de projection.

Certes. ..

Neanmoins si dpr s'y intéresse c'est que ça peut être intéressant quand même pour voir ce qui se profile chez les constructeurs et voir l'influence de ce qu'ils sortent comme produits sur les ventes.
Ca ne va pas changer notre vie mais c'est juste de l'information quoi.
A la marge, ces chiffres peuvent rassurer certains... ou pas.

geo444 · Octobre 28, 2020, 13:03:07

Citation de: Fab35 le Octobre 27, 2020, 11:51:27
... Il est probable que Canon se décarcasse plus que jamais pour retrouver un leadership global...

.
Mais je doute fort que ça Améliore la Qualité des Appareils et Accessoires Canon ??
... en gros : Plus de Parts de Marché Canon = Matériel ++Bâclé ?
et pourtant, cette Mentalité est Rare au Japon

La liste de Pannes Persistantes, Répétées est Trop longue :
- Erreur 99 = Mauvais Contacts !
- Nappes Décollées dans les Objectifs : AF HS !
- Mirroir décollé tombé dans la chambre...
- etc....

Et c'est aussi plutôt courant pour les imprimantes... et ça ne date pas d'aujourd'hui :
... la quantité de KF-F2 que j'ai déjà mis dans mon AE-1 + l'AE-1P d'1 pote
Incroyable Tant de Mauvais Contacts, malgré l'air sec d'ici !

Faut-il encore rappeler la Qualité d'Image en Retard d'1 Bail ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313447.25.html
... c'est quand même une Grosse Evidence...
même astrophoto se plaint !

pour moi, le Respect du Client est Avant les Parts de Marché Canon !
... c'est même du Respect de la Planète dant il faut parler...
Tant de Matos Jetable si Souvent Renouvelé
... jetez un oeil ici et au dessus :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274174.msg7749356.html#msg7749356

Arnaud17 · Octobre 28, 2020, 13:21:04

Citation de: Grosbill01 le Octobre 27, 2020, 21:51:34
Attention !
BCN Retail ne reflète même pas le marché japonnais. Ses chiffres sont la fidèle compilation des chiffres de vente de certains magasins généralistes d'électronique et d'électro-manager.
C'est comme si en France on ne compilait que les chiffres de la FNAC, Darty et Boulanger ... en ignorant les autres dont tous les magasins spécialisés et internet.

Les chiffres de BCN sont intéressant et ont le mérite d'exister mais cela ne reste qu'une information sur laquelle on ne peut pas faire de projection.

Merci de m'avoir évité de dire exactement ça.

FredEspagne · Octobre 28, 2020, 13:21:51

Pour les imprimantes Canon, je confirme: c'est l'obsolescence programmée. Alors que l'imprimante fonctionne bien, d'un coup, elle se bloque avec un message d'erreur. Avec ine manip' trouvée sur internet, on récupère une utilisation de 1 à 2 mois et après, c'est mort. Mon fournisseur m'a expliqué qu'il y a un compteur qui bloque la machine au bout d'un certain temps d'utilisation .
J'étais client pour les imprimantes Canon depuis 15 ans, c'est fini je suis passé chez Epson avec les modèles EcoTank, on a pour 2 ou 3 ans d'encre à l'achat et 40€ pour le lot de 4 BOUTEILLES officielles qui représentent l'équivalent de 40 cartouches XL. La qualité est un poil moins bonne mais l'économie est considérable.

Fab35 · Octobre 28, 2020, 13:41:32

Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2020, 13:21:51
Pour les imprimantes Canon, je confirme: c'est l'obsolescence programmée. Alors que l'imprimante fonctionne bien, d'un coup, elle se bloque avec un message d'erreur. Avec ine manip' trouvée sur internet, on récupère une utilisation de 1 à 2 mois et après, c'est mort. Mon fournisseur m'a expliqué qu'il y a un compteur qui bloque la machine au bout d'un certain temps d'utilisation .
J'étais client pour les imprimantes Canon depuis 15 ans, c'est fini je suis passé chez Epson avec les modèles EcoTank, on a pour 2 ou 3 ans d'encre à l'achat et 40€ pour le lot de 4 BOUTEILLES officielles qui représentent l'équivalent de 40 cartouches XL. La qualité est un poil moins bonne mais l'économie est considérable.

j'ai une Canon ip8750 (A3+) depuis 4 ans et elle tourne comme une horloge, et je lui en fais pourtant bouffer du papier !! Jamais une buse de bouchée, contrairement à ce que j'avais en Epson auparavant, comme quoi, chacun a ses expériences, et ça doit dépendre de la gamme concernée je suppose. Sur une entrée de gamme à 50€, il se peut qu'il y ait un blocage à terme, je n'en sais strictement rien. Dire sans en avoir de preuve, c'est tout de même délicat...

Citation de: geo444 le Octobre 28, 2020, 13:03:07
.
Mais je doute fort que ça Améliore la Qualité des Appareils et Accessoires Canon ??
... en gros : Plus de Parts de Marché Canon = Matériel ++Bâclé ?
et pourtant, cette Mentalité est Rare au Japon

La liste de Pannes Persistantes, Répétées est Trop longue :
- Erreur 99 = Mauvais Contacts !
- Nappes Décollées dans les Objectifs : AF HS !
- Mirroir décollé tombé dans la chambre...
- etc....

Et c'est aussi plutôt courant pour les imprimantes... et ça ne date pas d'aujourd'hui :
... la quantité de KF-F2 que j'ai déjà mis dans mon AE-1 + l'AE-1P d'1 pote
Incroyable Tant de Mauvais Contacts, malgré l'air sec d'ici !

Faut-il encore rappeler la Qualité d'Image en Retard d'1 Bail ?
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,313447.25.html
... c'est quand même une Grosse Evidence...
même astrophoto se plaint !

pour moi, le Respect du Client est Avant les Parts de Marché Canon !
... c'est même du Respect de la Planète dant il faut parler...
Tant de Matos Jetable si Souvent Renouvelé
... jetez un oeil ici et au dessus :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,274174.msg7749356.html#msg7749356

Ton petit bashing incessant ne fait plus son effet, pas la peine de te décarcasser autant, surtout que tu tournes en boucle avec généralement des histoires qui date de 15 ans ou plus...

FredEspagne · Octobre 28, 2020, 19:05:46

Citation de: Fab35 le Octobre 28, 2020, 13:41:32
j'ai une Canon ip8750 (A3+) depuis 4 ans et elle tourne comme une horloge, et je lui en fais pourtant bouffer du papier !! Jamais une buse de bouchée, contrairement à ce que j'avais en Epson auparavant, comme quoi, chacun a ses expériences, et ça doit dépendre de la gamme concernée je suppose. Sur une entrée de gamme à 50€, il se peut qu'il y ait un blocage à terme, je n'en sais strictement rien. Dire sans en avoir de preuve, c'est tout de même délicat...

Ton petit bashing incessant ne fait plus son effet, pas la peine de te décarcasser autant, surtout que tu tournes en boucle avec généralement des histoires qui date de 15 ans ou plus...

Je n'avais pas d'imprimante A3 mais du haut de gamme A4 depuiis l'année 2000. 3 modèles: le premier a duré 10 ans, le deuxième 5 ans et le dernier 2 ans et demi. Il y a beaucoup d'articles sur cette obsolescence programmée d'imprimantes Canon. J'en étais très satisfait au niveau résultats mais changer d'imprimante au bout de 2 ans et demi avec des cartouches d'encre aux pris stratosphériques, je dis STOP!

Fab35 · Octobre 28, 2020, 19:10:56

Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2020, 19:05:46
Je n'avais pas d'imprimante A3 mais du haut de gamme A4 depuiis l'année 2000. 3 modèles: le premier a duré 10 ans, le deuxième 5 ans et le dernier 2 ans et demi. Il y a beaucoup d'articles sur cette obsolescence programmée d'imprimantes Canon. J'en étais très satisfait au niveau résultats mais changer d'imprimante au bout de 2 ans et demi avec des cartouches d'encre aux pris stratosphériques, je dis STOP!

Il y a aussi énormément à redire sur Epson avec notamment ses cartouches "vides" qui sont loin de l'être. Comme tout ce petit monde facture le litre d'encre à un tarif de milliardaire, c'est chiant.
Rien n'est nickel nulle part.... Le seul truc qui m'aurait fait prendre une Epson est le kit pour papier en rouleau pour faire des panoramiques. Canon est pingre là-dessus et pousse à acheter les grosses imprimantes (traceurs).
Sinon je suis absolument ravi de cette imprimante IP. Rendu magnifique.

FredEspagne · Octobre 28, 2020, 19:59:27

Depuis 40 ans que j'utilise des imprimantes jet d'encre couleurs, j'ai acquis une certaine expérience dans ce domaine. Dans les années 80, domination d'Epson mais au tournant des années 2000, Canon a dominé en qualité et en silence (Epson a connu des problèmes d'injecteurs bouchés).
Tout ce petit monde pratiquant le système Gilette repris ensuite par Polaroid: appareils bon marché et consommables à prix délirants. Sont venues les cartouches compatibles de qualités diverses et nettement moins cher. Depuis 5ans Canon pratique l'obsolescence programmée sur l'entrée de gamme et la gamme supérieure des formats A4.
Depuis 3 ans, Epson a sorti une gamme sans cartouches Ecotank (bouteilles d'encre qui reprsésentent 10 carouches XL de la concurrence à 10€ la bouteille) L'économie est substancielle pour le consommateur. Les imprimantes 4 couleurs sont légèrement inférieures en qualité aux Canon mais il existe une gamme professionnelle avec 6 encres toujours en bouteilles aux formats A4 et A3 qui sont au top.

geo444 · Octobre 29, 2020, 13:18:20

Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2020, 13:21:51
Pour les imprimantes Canon, je confirme : c'est l'Obsolescence Programmée. Alors que l'imprimante fonctionne bien, d'un coup, elle se bloque avec un message d'erreur. Avec une manip' trouvée sur internet, on récupère une utilisation de 1 à 2 mois et après, c'est mort. Mon fournisseur m'a expliqué qu'il y a un compteur qui bloque la machine au bout d'un certain temps d'utilisation...

.
Triste de Canon d'avoir la + Grande Part de Marché, et de faire ça :
https://forum.quechoisir.org/canon-obsolescence-programmee-par-puce-t53173.html
... ne ratez pas les Avis Clients, en bas !
.

Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2020, 19:05:46
... Il y a Beaucoup d'Articles sur cette Obsolescence Programmée d'imprimantes Canon. J'en étais très satisfait au niveau résultats mais changer d'imprimante au bout de 2 ans et demi avec des cartouches d'encre aux Prix Stratosphériques, je dis STOP !

.
Enormément d'Articles :
https://www.google.com/search?q=Imprimante+Canon+Obsolescence+Programmee
... c'est pas juste une Lubie Française... c'est Global :
https://www.google.com/search?q=Canon+Printer+Planned+Obsolescence
en 2015, Canon a du Payer ~1M$
.

Citation de: FredEspagne le Octobre 28, 2020, 19:59:27
Tout ce petit monde pratiquant le système Gilette repris ensuite par Polaroid : appareils bon marché et Consommables à prix Délirants. Sont venues les cartouches compatibles de qualités diverses et nettement moins cher. Depuis 5 ans Canon pratique l'Obsolescence Programmée sur l'entrée de gamme et la gamme supérieure des formats A4...

.
Ca doit faire au moins ~15 ans : la 1ère qu'on m'a apporté, Canon i950 !
... le fil doit être quelque part ici, sur les Vieilles pages NCI ?
On a tout essayé... mais Rien ne l'a relancée !
-> y'a des Parades + Récentes
https://hackaday.com/2019/10/02/the-righteous-quest-to-crack-a-canon-i9900/

Quel Gâchis !

Fab35 · Octobre 29, 2020, 13:33:37

Bon comme d'habitude ça part en vrille et Geo continue son habituel bashing...
La durée de vie des imprimantes n'est pas du tout le sujet.
On peut certes s'égarer 5 minutes entre deux messages, mais pas faire des posts comme ça avec des liens et tout qui n'ont plus rien à voir avec le sujet initial !
Tu n'as qu'à relancer ton truc sur la section impression si ça te chante...

Retour aux chiffres de ventes d'apn s'il vous plaît. Et si ça ne vous intéresse pas, inutile de transformer ce fil en bar.

FredEspagne · Octobre 30, 2020, 05:21:24

Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2020, 13:33:37
Bon comme d'habitude ça part en vrille et Geo continue son habituel bashing...
La durée de vie des imprimantes n'est pas du tout le sujet.
On peut certes s'égarer 5 minutes entre deux messages, mais pas faire des posts comme ça avec des liens et tout qui n'ont plus rien à voir avec le sujet initial !
Tu n'as qu'à relancer ton truc sur la section impression si ça te chante...

Retour aux chiffres de ventes d'apn s'il vous plaît. Et si ça ne vous intéresse pas, inutile de transformer ce fil en bar.

On est bien d'accord mais quand tu nies l'évidence quand on attaque ta marque favorite, ça énerve et on réagis.
Je me répète: j'étais très content des résultats de mes imprimantes Canon mais quand je fais les frais 2 fois d'une obsolescence programmée, je dis stop, je vais aillleurs.
Curieux qu'il n'y ait pas eu de condamnation au niveau de l'UE, c'est pourtant un délit au niveau européen, non?

MarieL · Novembre 01, 2020, 18:26:18

Citation de: Fab35 le Octobre 29, 2020, 13:33:37
- La durée de vie des imprimantes - c'est pas du tout le sujet -

Des " - Parts de marché - " acquises au détriment des hommes ET de la planète !
Mais comment ça " - c'est pas du tout le sujet - " ?
Et là, on n'a même pas parlé de la quasi impossibilité de réparer...

Et en plus, cette prédation vient du plus grand fabricant photo + copieurs + imprimantes,
en tant que plus grand fabricant, Canon ne devrait-il pas montrer l'exemple ?

C'est Canon qui va banquer pour réparer tous les dégâts dus au réchauffement ?
Car tous ces matériels jetables sont faits avec du pétrole.

Canon va payer aussi pour ramasser les débris de plastique qui pullulent dans les océans ?
Car, bien sûr, tous ces matériels jetables sont faits avec du plastique.

Canon va encore payer pour tous ces gamins qui brûlent du plastique pour récupérer un peu de métal ?
Car, par hasard, toutes ces épaves bureautique finissent en " recyclage " chez eux.

Franchement, je n'arrive pas à comprendre cette " borgnitude " qui consiste à ne voir qu'un seul aspect ?
Ni de ton côté, ni de celui de Canon, presque un Million de $ d'amende, ce n'est pas rien !
Sans compter les pertes : de bénéfices, de CA, d'image de marque, de motivation du personnel...

Arnaud17 · Novembre 01, 2020, 18:34:50

Citation de: MarieL le Novembre 01, 2020, 18:26:18
Des " - Parts de marché - " acquises au détriment des hommes ET de la planète !
Mais comment ça " - c'est pas du tout le sujet - " ?
Et là, on n'a même pas parlé de la quasi impossibilité de réparer...

Et en plus, cette prédation vient du plus grand fabricant photo + copieurs + imprimantes,
en tant que plus grand fabricant, Canon ne devrait-il pas montrer l'exemple ?

C'est Canon qui va banquer pour réparer tous les dégâts dus au réchauffement ?
Car tous ces matériels jetables sont faits avec du pétrole.

Canon va payer aussi pour ramasser les débris de plastique qui pullulent dans les océans ?
Car, bien sûr, tous ces matériels jetables sont faits avec du plastique.

Canon va encore payer pour tous ces gamins qui brûlent du plastique pour récupérer un peu de métal ?
Car, par hasard, toutes ces épaves bureautique finissent en " recyclage " chez eux.

Franchement, je n'arrive pas à comprendre cette " borgnitude " qui consiste à ne voir qu'un seul aspect ?
Ni de ton côté, ni de celui de Canon, presque un Million de $ d'amende, ce n'est pas rien !
Sans compter les pertes : de bénéfices, de CA, d'image de marque, de motivation du personnel...

Voilà un beau discours d'altermondialiste . . . .

MarieL · Novembre 02, 2020, 00:29:13

. . . .
Pourquoi tu te dépêches de balancer une ânerie à la mode ?
Au lieu de d'abord réfléchir que c'est Toi qui va payer les pots cassés !
Or, dans tes posts, il y a des milliers de "fisc", "imposer", "taxe", "taxer", "payer"...
Tu aimes souffrir ? Tu es maso ? Juste inconséquent ?

Je n'ai rien à voir avec l'alter-mondialisme !

Je revendique simplement qu'on applique le Loi Anti-Casseurs de 1970
https://www.qwant.com/?q=loi+anti-casseurs+1970
Pas seulement aux petits, nous, mais aux Multi-Nationales aussi !

Ces Multi-Nationales engrangent des Milliards, en pillant les richesses communes
- certains disent " des effets collatéraux indésirables " - d'autres des " externalités négatives " -
que c'est bien dit, mais la note arrive, et devine, c'est Toi qui va payer.

Citation de: MarieL le Novembre 01, 2020, 18:26:18
- C'est Canon qui va banquer pour réparer tous les dégâts dus au réchauffement ?
Car tous ces matériels jetables sont faits avec du pétrole.
- Canon va payer aussi pour ramasser les débris de plastique qui pullulent dans les océans ?
Car, bien sûr, tous ces matériels jetables sont faits avec du plastique.
- Canon va encore payer pour tous ces gamins qui brûlent du plastique pour récupérer un peu de métal ?
Car, par hasard, toutes ces épaves bureautique finissent en " recyclage " chez eux.

Tu as intérêt à commencer à bosser jours et nuits !

Tu n'as pas besoin de 2 ou 3 noms : tu suis juste les Milliards...

Arnaud17 · Novembre 02, 2020, 00:32:12

Citation de: MarieL le Novembre 02, 2020, 00:29:13
. . . .
Pourquoi tu te dépêches de balancer une ânerie à la mode ?
Au lieu de d'abord réfléchir que c'est Toi qui va payer les pots cassés !
Or, dans tes posts, il y a des milliers de "fisc", "imposer", "taxe", "taxer", "payer"...
Tu aimes souffrir ? Tu es maso ? Juste inconséquent ?

Je n'ai rien à voir avec l'alter-mondialisme !

Je revendique simplement qu'on applique le Loi Anti-Casseurs de 1970
https://www.qwant.com/?q=loi+anti-casseurs+1970
Pas seulement aux petits, nous, mais aux Multi-Nationales aussi !

Ces Multi-Nationales engrangent des Milliards en pillant les richesses communes :
- certains disent " des effets collatéraux indésirables " - d'autres des " externalités négatives " -
que c'est bien dit, mais la note arrive, et devine, c'est Toi qui va payer

Tu as intérêt à commencer à bosser jours et nuits !

Donnes donc le nom de deux ou trois multinationales que tu veux imposer.

Fab35 · Novembre 02, 2020, 09:23:06

Citation de: MarieL le Novembre 01, 2020, 18:26:18
Des " - Parts de marché - " acquises au détriment des hommes ET de la planète !
Mais comment ça " - c'est pas du tout le sujet - " ?
Et là, on n'a même pas parlé de la quasi impossibilité de réparer...

Et en plus, cette prédation vient du plus grand fabricant photo + copieurs + imprimantes,
en tant que plus grand fabricant, Canon ne devrait-il pas montrer l'exemple ?

C'est Canon qui va banquer pour réparer tous les dégâts dus au réchauffement ?
Car tous ces matériels jetables sont faits avec du pétrole.

Canon va payer aussi pour ramasser les débris de plastique qui pullulent dans les océans ?
Car, bien sûr, tous ces matériels jetables sont faits avec du plastique.

Canon va encore payer pour tous ces gamins qui brûlent du plastique pour récupérer un peu de métal ?
Car, par hasard, toutes ces épaves bureautique finissent en " recyclage " chez eux.

Franchement, je n'arrive pas à comprendre cette " borgnitude " qui consiste à ne voir qu'un seul aspect ?
Ni de ton côté, ni de celui de Canon, presque un Million de $ d'amende, ce n'est pas rien !
Sans compter les pertes : de bénéfices, de CA, d'image de marque, de motivation du personnel...

Faut qu'on continue le HS, tant pis...

S'ils se font punir, c'est juste bien fait pour eux ! Mais peut-être que ça a été mesuré auparavant par leurs juristes et que finalement ça leur a rapporté plus que l'amende ! Je ne dis pas que c'est bien, pas du tout, mais à ce niveau de très grosse entreprise, tout peut s'imaginer...

Quant à la préservation de l'environnement, s'ils ne font pas ce qu'il faut c'est que les organismes de certification ISO ne font pas bien leur taf, car ils sont je crois certifiés sur plusieurs normes liées à l'écologie.

De toute façon, une part de la responsabilité vient aussi des clients, il n'y a pas que la volonté de profit du fabricant (qui est juste le but 1er d'une entreprise quand même au passage...) : si le fabricant a besoin d'une certaine rentabilité (pour investir, pour payer son fonctionnement et bien sûr pour ses actionnaires), il doit vendre à un certain prix pour en tirer le bénéfice souhaité. Si les clients ne veulent pas payer le prix qui fait vivre le fabricant, ce dernier est poussé aussi à trouver un autre modèle économique sur ses produits, quitte à devenir border-line. Les imprimantes sont quasi vendues prix coutant car le client veut un bas prix, et ils font leur blé sur les consommables, logique ! Le client est couillon, il est pris pour ce qu'il est en somme ! $:-\$

L'obsolescence programmée quant à elle est un véritable souci moral. Tous ne le font pas, bcp le font mais on ne le sait pas, Samsung a été épinglé aussi, des fabricants de machines à laver aussi, etc. C'est une plaie de notre époque où il faut vendre et vendre encore. Là je te rejoins, mais ça n'est pas le sujet du fil donc !

Citation de: MarieL le Novembre 02, 2020, 00:29:13
. . . .

Ces Multi-Nationales engrangent des Milliards, en pillant les richesses communes
- certains disent " des effets collatéraux indésirables " - d'autres des " externalités négatives " -
que c'est bien dit, mais la note arrive, et devine, c'est Toi qui va payer.

Tu as intérêt à commencer à bosser jours et nuits !

Tu n'as pas besoin de 2 ou 3 noms : tu suis juste les Milliards...

Donc tu jures ne pas te servir de Google, tu ne fais aucune recherche internet qui consomme l'énergie d'une chauffe de bouilloire, tu n'achètes pas d'appareil photo ni d'ordinateur ni de smartphone, et tu parviens ici sur le forum en utilisant ponctuellement l'ordinateur d'un ami, avant que tu ne le convainques de le revendre pour recyclage.
J'exagère, mais pas tant que ça, quand des gens donnent des leçons faciles sans pour autant forcément se l'appliquer à eux-mêmes, ou pas suffisamment.

Que les GAFA ne paient pas leurs impôts est une injustice irréfutable, et il se peut que ça change un peu bientôt. Enfin espérons-le.
A côté de ça, il ne faut pas non plus oublier les milliers d'employés français d'Apple, d'Amazon, de Google, etc. Flinguer leurs employeurs "peu recommandables" est une chose, penser quand même aux salariés impose de ne pas faire non plus n'importe quoi. Et les clients d'Apple sont autant responsables de leurs achats qu'Apple de ses "oublis" d'impôts !
C'est un peu comme quand je me fais emmerder 10 fois par jour par des appels téléphoniques commerciaux : je les conchie, mais j'ai une pensée pour l'employé qui me cause. J'essaie donc malgré tout de rester poli quand je dis que je vais raccrocher. Ca doit être un métier assez horrible... mais c'est alimentaire.

Si la multinationale Canon fait des conneries, ils paieront, ça ne m'embête pas, tant pis... du moment que j'ai encore quelque apn à acheter en cas de besoin, même si c'est pas écolo des masses... J'ai pas de pot, j'ai choisi de shooter avec du Canon et aucune autre marque ne me convient à l'heure actuelle. Donc je continue, désolé.
J'aurais dû choisir Sony qui assurément est blanc comme neige !