Réponse de Nikon au Sony A1 ?

[jdm]

Je n'ai pas l'impression que l'image fixe soit en régression : au contraire on n'a jamais fait autant de photos.

Par contre la vidéo, parce qu'elle est dorénavant tellement facilement disponible  à chacun, augmente très fort. Mais pas au détriment de l'image fixe (mais ce n'est que mon ressenti 😉)

Professionnellement, la tendance lourde de la finalité des images tend vers la diffusion sur écran que se soit en PLV, mobilier urbain ou expo.
Du coup les séances animées, vidéos ou animations sont privilégiées, il n'y a plus le frein de la diffusion.

[restoc]

L'image fixe est en régression. Je ne sais pas jusqu'à quel point ça ira.

En fait c'est le marché "institutionnel" de reporters multicasquetes qui explose au détriment du papier et qui tire  vers la vidéo comme demande principale. C'est un marché vigoureux dans le contexte actuel des réseaux sociaux, des news public et corporate etc. qui demandent de l'image animée.

Mais pour du tirage double page de presse soigné ou beaux livres il est probable que les capteurs D5-6 vont rester visuellement plus "classe" qu'un polyvalent de type A1 ... qui sera sans doute suffisant pour la trés grande majorité des yeux et du type d'information jetables que çà sous-tend.

A mon avis conserver un D5 D6 encore qqs années pour de la trés belle image d'actions n'est pas un mauvais pari pour se différencier,  tirages sur la table !

Quand au Mr Oshi de l'interview ... on ne va pas trop lui confiance sur le chapitre des vraies performances d'un Z9 :  c'est bien lui qui dans l'interview avoue à la fin qu'il n'a pas vu que les Z première génération étaient trés incomplets !!! et que ce sont les retours des utilisateurs qui ont du l'expliquer à Nikon ? On rêve !!
Le même manager d'ailleurs nous expliquait dans le même type d'interview il y a 16 mois  qu'un Z8 allait sortir en 2019-20  et peut être rejoindre une grande partie des perfs ... du D5 ! 
Il a juste changé le numéro et nous dira  de même et sans rire dans 2 ans que finalement le Z9  ne peut pas vraiment remplacer un D6 sur bp de points !! que ce sont les clients qui lui on rapporté le problème, qu'ils écoutent leurs clients  et qu'ils préparent donc un D7 pour gagner en performances etc.

On remarquera au passage que dans les propos de ce Mr le dernier truc vendeur mis en avant pour sauver la branche photo  Nikon c'est la 5G et l'AI. Plus besoin de parler de qualité photo. Ils va réinventer le smartphone bientôt!!

Bref attendons d'avoir un exemplaire mesuré et testé sérieusement autrement que par un Youtube-fastfood-minute.

[akkarin]

On a une première « review » j'imagine

Moi je dit aussi qu'un jours les téléphones feront aussi bien qu'un z6

[jdm]

 Ce qui va être intéressant, c'est de voir jusqu'où ira la science de Nikon, sans contrainte de prix ni de contingence de gamme, on parle d'un équivalent D(x)

On devrait être loin des premiers jets Z6 Z7 qui dans leurs gammes proposaient peu ...

[phil91760]

Je ne crois pas une seule seconde que Canon sorte un R1 à 80 mpix..les rumeurs sont plutôt vers un capteur à 20 mpix...ce qui n est guère mieux...👎🏻

Par contre ce qui a l air de se profiler de plus en plus c est les nouveaux canikon pro vont atteindre des prix stratosphériques 😱

[JMS]

Je ne crois pas une seule seconde que Canon sorte un R1 à 80 mpix..les rumeurs sont plutôt vers un capteur à 20 mpix...ce qui n est guère mieux...👎🏻

Par contre ce qui a l air de se profiler de plus en plus c est les nouveaux canikon pro vont atteindre des prix stratosphériques 😱

Le prix d'un D6 ou d'un 1DX III n'est pas stratosphérique, puisque leurs fans souhaitent de nouvelles versions qui tueraient dans l'oeuf les mirrorless "soi disant pro" 

[doppelganger]

L'article de dpreview laisse présager un Z9 qui va faire au moins aussi bien que le A1, rien n'a filtré des specs mais on sait qu'il va surpasser le D6 (c'est le minimum syndical), qu'il aura un capteur haute résolution (probablement 60 MP) et plus que probablement une cadence dépassant les 30i/s.

Je te trouve très optimiste

Canon va probablement annoncer également son ML pro (selon canon rumors, le R1 pourrait avoir les specs suivantes:
https://www.canonrumors.com/some-crazy-canon-eos-r1-specifications-cr0/
Si c'est le cas, Canon se tire une balle dans le pied: qui voudrait de 85MP, et seulement 20 fps, Sony doit se marrer en voyant cela... (sans même parler du prix)

Si tout cela se confirme, ce serait plutôt inquiétant. La course que se livre les cadors du foulfraime, à savoir qui à la plus grosse, dans cette course à la surenchère, comment dire... 80 Mpix, et j'en passe, toujours plus que le voisin, jusqu'à placer la petite cerise sur le gâteau : le prix qui est devenu une valeur importante des specs. Là encore, faut sortir un boitier plus cher que celui du voisin, pour montrer qu'on en a une grosse paires, plus grosse que celui du voisin

Au final, si ça se confirme, ça ferai un boitier 2000€ plus cher que le plus cher des reflex monobloc...

A un moment, se posent-ils la question de comment réagira les client face à tout cela ?

[Fab35]

Je comprends le fait que l'on s'écharpe sur des boitiers déjà sortis et avec un prix de vente acté, mais j'adore encore plus quand les gens s'offusquent, débattent et sont dans la colère sur des boitiers non sortis, non présentés et dont on n'a pour l'heure que de vagues rumeurs sorties souvent d'on ne sait où, y compris le tarif.
On s'autorise à penser dans les milieux autorisés qu'un R1 pourrait être 80Mpix ou 20Mpix à 8500$ mais pas sûr...

[MFloyd]

Le prix d'un D6 ou d'un 1DX III n'est pas stratosphérique, puisque leurs fans souhaitent de nouvelles versions qui tueraient dans l'oeuf les mirrorless "soi disant pro" 

Exact. Quand je vois ce que coûte un reportage de 10 jours aux États-Unis, par exemple. Le budget d'un équipement vidéo professionnel (Arri, Red, Sony), c'est une autre paire de manches.

Où l'image fixe est libre de droits dans la plupart des évènements sportifs (course automobile) que je couvre - Daytona étant une exception (USD 350) -, c'est loin d'être le cas pour la vidéo.

Je viens de recevoir la Rate Card pour le WEC et les 24h du Mans. Ça monte vite dans les dizaines de milliers d'€. Installer une caméra HD dans un prototype, c'est jusque €50'000 de paiement de droits. Trois minutes de métrage classique: c'est €3'500 pour 3 minutes, et €1'000 par minute supplémentaire.

Alors le coût d'une caméra haut de gamme à €7k ....

[Sevgin, last viking of Sweden]

En fait c'est le marché "institutionnel" de reporters multicasquetes qui explose au détriment du papier et qui tire  vers la vidéo comme demande principale. C'est un marché vigoureux dans le contexte actuel des réseaux sociaux, des news public et corporate etc. qui demandent de l'image animée.

Mais pour du tirage double page de presse soigné ou beaux livres il est probable que les capteurs D5-6 vont rester visuellement plus "classe" qu'un polyvalent de type A1 ... qui sera sans doute suffisant pour la trés grande majorité des yeux et du type d'information jetables que çà sous-tend.

A mon avis conserver un D5 D6 encore qqs années pour de la trés belle image d'actions n'est pas un mauvais pari pour se différencier,  tirages sur la table !

Quand au Mr Oshi de l'interview ... on ne va pas trop lui confiance sur le chapitre des vraies performances d'un Z9 :  c'est bien lui qui dans l'interview avoue à la fin qu'il n'a pas vu que les Z première génération étaient trés incomplets !!! et que ce sont les retours des utilisateurs qui ont du l'expliquer à Nikon ? On rêve !!
Le même manager d'ailleurs nous expliquait dans le même type d'interview il y a 16 mois  qu'un Z8 allait sortir en 2019-20  et peut être rejoindre une grande partie des perfs ... du D5 ! 
Il a juste changé le numéro et nous dira  de même et sans rire dans 2 ans que finalement le Z9  ne peut pas vraiment remplacer un D6 sur bp de points !! que ce sont les clients qui lui on rapporté le problème, qu'ils écoutent leurs clients  et qu'ils préparent donc un D7 pour gagner en performances etc.

On remarquera au passage que dans les propos de ce Mr le dernier truc vendeur mis en avant pour sauver la branche photo  Nikon c'est la 5G et l'AI. Plus besoin de parler de qualité photo. Ils va réinventer le smartphone bientôt!!

Bref attendons d'avoir un exemplaire mesuré et testé sérieusement autrement que par un Youtube-fastfood-minute.

Il dit ce qu'il peut dire et oui, il ne va pas dénigrer le futur produit.
Il est dans son rôle.
Le produit parfait est celui qu'on conçoit....ça toujours été ainsi. Donc quand  le Z monobloc sortira, il y aura un autre produit "parfait" en gestation!

[doppelganger]

Comme pour les optiques à 1.2 ... pour la plupart , ils les regarderont dans la vitrine et en parleront sur les forums , à fortiori si on cumule achat boîtier + optiques 🤗

Même sur les forums on n'en parle pas. Regarde le fils des RF 1.2. Ils ont disparu dans le fond du forum, tellement ça cause pas dessus 

C'est Fuji qui doit se frotter les mains. Qui l'eut cru, il y a encore quelques mois, que le 24x36 deviendrait plus cher que le MF. Même le 100S est une bonne affaire, pour le coup. Et le GF 80mm 1.7, moins cher que le moins cher des 1.2 CaNikon.

[Fab35]

Même sur les forums on n'en parle pas. Regarde le fils des RF 1.2. Ils ont disparu dans le fond du forum, tellement ça cause pas dessus 

C'est Fuji qui doit se frotter les mains. Qui l'eut cru, il y a encore quelques mois, que le 24x36 deviendrait plus cher que le MF. Même le 100S est une bonne affaire, pour le coup. Et le GF 80mm 1.7, moins cher que le moins cher des 1.2 CaNikon.

Il est clair que les 24x36 flagship se battent sur les mêmes cibles clients que les MF !
On voit d'ailleurs plein de MF au bord des stades.

A partir du moment où le 24x36 devient progressivement une niche comme le MF, ça ne semble pas très étonnant que les tarifs se rapprochent. Sur ces gammes, le prix du capteur n'est pas forcément si significatif que cà dans le prix final du boitier...

[MFloyd]

Il est clair que les 24x36 flagship se battent sur les mêmes cibles clients que les MF !
On voit d'ailleurs plein de MF au bord des stades.

A partir du moment où le 24x36 devient progressivement une niche comme le MF, ça ne semble pas très étonnant que les tarifs se rapprochent. Sur ces gammes, le prix du capteur n'est pas forcément si significatif que cà dans le prix final du boitier...

MF ? Moyen Format ? Au bord des stades ? Je suppose que ce sont alors des MF avec une connection RJB45 branchés sur un réseau très performant.

[Greenforce]

Toutes ces specs hypothétiques de boitiers tout aussi hypothétiques c'est très bien mais je n'en vois aucun qui fait le café.... un oubli?

[Verso92]

A partir du moment où le 24x36 devient progressivement une niche comme le MF, ça ne semble pas très étonnant que les tarifs se rapprochent.

On revient à la situation d'avant (monoblocs vs 4,5x6 argentiques)...

[Fab35]

MF ? Moyen Format ? Au bord des stades ? Je suppose que ce sont alors des MF avec une connection RJB45 branchés sur un réseau très performant.

Je crois que j'ai oublié de mettre des smileys ! 

[Fab35]

On revient à la situation d'avant (monoblocs vs 4,5x6 argentiques)...

Le souci aujourd'hui, je suppose, est qu'il est plus onéreux de concevoir un boitier de haute technologie à durée de vie commerciale assez courte (4 ans), qu'un boitier argentique mécanique (avec un poil d'électronique) de la belle époque, qui pouvait durer probablement 10 ans au catalogue.
Les volumes de ventes d'aujourd'hui devant se rapprocher de ceux de l'ère argentique (le pic du début du numérique n'ayant été qu'un "accident" en fait...), on voit à quel point ça doit être compliqué en 2021 de vendre ces flagships à un tarif qui ne soit pas ultra élitiste... 

[MFloyd]

Je crois que j'ai oublié de mettre des smileys ! 

OK 😂

[kochka]

Idem, la seule chose intéressante dans cette rumeur c'est cette éventualité d'avoir un global shutter.

Toutefois avec 85 mpx et 20 i/s il va falloir sérieusement envisager d'acquérir des CFE de 512 Go et plus. 

A moins d'avoir la crampe de l'index, je n'ai jamais pu saturer une 128G avec les 45mp, ni dépasser les 1000 clics par jour.
Mais effectivement au bord d'un circuit, un tueur d'obturateur bien connu, peut se poser la question.

[kochka]

Il dit ce qu'il peut dire et oui, il ne va pas dénigrer le futur produit.
Il est dans son rôle.
Le produit parfait est celui qu'on conçoit....ça toujours été ainsi. Donc quand  le Z monobloc sortira, il y aura un autre produit "parfait" en gestation!

Qui oserait dire : Nous n'avons écouté nos clients?
Alors qu'il est tellement facile et gratifiant d'assurer que l'on prend en compte toutes leurs remarques. C'est la base de la communication et rassure l'acquéreur potentiel.

[Fab35]

A moins d'avoir la crampe de l'index, je n'ai jamais pu saturer une 128G avec les 45mp, ni dépasser les 1000 clics par jour.
Mais effectivement au bord d'un circuit, un tueur d'obturateur bien connu, peut se poser la question.

Ouais, mais aujourd'hui si t'as 50 ans et que tu shootes pas à 20fps, c'est la loose ! 

[kochka]

Le souci aujourd'hui, je suppose, est qu'il est plus onéreux de concevoir un boitier de haute technologie à durée de vie commerciale assez courte (4 ans), qu'un boitier argentique mécanique (avec un poil d'électronique) de la belle époque, qui pouvait durer probablement 10 ans au catalogue.
Les volumes de ventes d'aujourd'hui devant se rapprocher de ceux de l'ère argentique (le pic du début du numérique n'ayant été qu'un "accident" en fait...), on voit à quel point ça doit être compliqué en 2021 de vendre ces flagships à un tarif qui ne soit pas ultra élitiste... 

La question se complexifie.
C'est quoi un flag-ship, de nos jours?
Dans des temps anciens, acheter un monobloc c'était l'assurance d'avoir toutes les caractéristiques au plus haut niveau possible, C'était très cher mais tout était au top du moment.
Depuis la disparition du D3x et l'arrivée  des D8xxx, ce n'est plus le cas.
Il a fallu choisir en haute densité, rafale moyenne et tarif relativement abordable, ou densité moyenne, hautes rafales et tarif élitiste.
Le dernier Sony apporte beaucoup en rafale, mais quasiment rien en terme de densité. En tout cas, pas de quoi émouvoir un utilisateur de 850/Z7, et lui faire casser le cochonnet pour si peu.
Un Z9, A1-lique, peut tenter un utilisateur de D6, mais nettement moins un utilisateur de 850/Z7 qui peut attendre davantage en densité et un prix dans la zone habituelle.

[kochka]

Ouais, mais aujourd'hui si t'as 50 ans et que tu shootes pas à 20fps, c'est la loose ! 

Tout dépends de tes concurrents sur le marché,
ou si inversement tu ne fais jamais de rafales, sauf une fois, pour tester le boitier ou impressionner ta belle mère.

[Tonton-Bruno]

Le souci aujourd'hui, je suppose, est qu'il est plus onéreux de concevoir un boitier de haute technologie à durée de vie commerciale assez courte (4 ans), qu'un boitier argentique mécanique (avec un poil d'électronique) de la belle époque, qui pouvait durer probablement 10 ans au catalogue.

Je ne crois pas.
Aujourd'hui en ML le boîtier en lui-même est condamné à ne plus trop évoluer.

Ce qui évolue, ce sont essentiellement 2 choses: le capteur et le firmware, car pour ce qui est du viseur électronique et de l'écran de contrôle, les évolutions sont bien moindres et on ne fera pas beaucoup mieux dans le futur.

Pour le firmware, il suffit d'une poignée de développeurs, et ça ne coûte pas vraiment cher pour une grande entreprise multinationale qui a bien d'autres frais de personnel et d'équipement.

Pour le capteur, sur un marché en forte décroissance, les coûts unitaires devraient avoir tendance à augmenter, mais les innovations vont se poursuivre, parce qu'elles sont tirées par le fort développement des capteurs de petits formats pour le téléphone et l'industrie.

Voilà pourquoi il me semble que la production de nouveaux boîtiers tous les 2 ou 3 ans devrait se poursuivre pendant encore une bonne décennie malgré le très fort rétrécissement du marché, qui finira bien par se ralentir et s'arrêter, si ce n'est déjà fait.

[al646]

Pourtant j'avais mis les smiley's...

Je crois que personne n'a dit de ne pas parler de matériel qu'on n'a pas...En tout cas je n'ai jamais lu ça ici...Comme quoi on entend ou on interprète toujours ce qui nous arrange...