La E-mount n'est pas compatible avec le 7RIV et le 200-600mm G OSS

Hulotphoto · Juillet 17, 2021, 14:19:03

Citation de: Dub le Juillet 15, 2021, 09:31:00
Arf...
Je pensais qu'il y avait suffisamment de smileys pour éviter toute ambiguïté...

Je viens d'acheter une plaque "arca" pour suivre ton conseil ...

(ton site a bien évolué ... bravo ... )

Dub · Juillet 17, 2021, 14:23:25

Citation de: Hulotphoto le Juillet 17, 2021, 14:19:03
Je viens d'acheter une plaque "arca" pour suivre ton conseil ...

(ton site a bien évolué ... bravo ... )

Luc, je te rappelle que ce forum est sérieux...

luistappa · Juillet 17, 2021, 17:43:37

Elfmlz: je pense que les problèmes de // par rapport au plan focal se posera avant les soucis de lumière.

Ensuite ce qui pose problème de résistance n'est pas la baïonnette mais la fixation de celle-ci (arrachement des filets des vis) ainsi que de la pièce (châssis) où c'est fixé car c'est l'ensemble qui doit reprendre l'effort de torsion.

Effort somme toute assez limité même avec 3 kg tant que l'on est en statique. Ce pour quoi ce n'est pas calculé c'est pour reprendre dans les mêmes conditions un effort dynamique sauf à avoir des pièces ultra dimensionnées.
Comme ordre de grandeur on pourrait dire qu'au lieu de vis de 8mm de long il faudrait mettre des vis de 80mm c'est très schématisé.

Le couple produit par l'objectif doit être contre balancé par un contre couple équivalent en arrière de la baïonnette.

Pour calculer cela on a des logiciels de modélisations numériques du comportement des structures soumises à des efforts.

Mistral75 · Juillet 17, 2021, 18:41:07

Citation de: JCCU le Juillet 17, 2021, 13:51:37
L'initiateur du fil (...) peut être une tentative d'utiliser les réseaux sociaux pour négocier une prise en charge par la garantie ?

Ça, ça ne m'étonnerait pas, considérant que Praseon59 a ouvert ce fil le 13 juillet à 19 h 4 mn 54 s et que sa dernière visite sur Chassimages remonte au 13 juillet à... 19 h 4 mn 54 s.

Autrement dit, il n'est jamais repassé lire aucune réponse au fil qu'il a ouvert.

luistappa · Juillet 17, 2021, 19:16:43

Des fois on pense que ça ne peut pas résister et pourtant...

Paris - La Défense by luis tappa, sur Flickr

La soucoupe volante à l'entrée de la tour EdF, là on voit un couple assit sur les marches mais en général, les gens font le tour et semblent ne pas vouloir passer dessous.

Même s'il y a toujours des aventuriers

EDF tower - La Défense by luis tappa, sur Flickr

JCCU · Juillet 17, 2021, 19:22:55

Citation de: Mistral75 le Juillet 17, 2021, 18:41:07
Ça, ça ne m'étonnerait pas, considérant que Praseon59 a ouvert ce fil le 13 juillet à 19 h 4 mn 54 s et que sa dernière visite sur Chassimages remonte au 13 juillet à... 19 h 4 mn 54 s.

Autrement dit, il n'est jamais repassé lire aucune réponse au fil qu'il a ouvert.

Sachant qu'il s'est inscrit depuis 2009 et que c'est son premier et seul message ......

gibus · Juillet 17, 2021, 19:28:00

Ite Missa Est ...

luistappa · Juillet 17, 2021, 19:37:26

Hakuna matata!

flyfisherman · Juillet 17, 2021, 21:28:50

Au delà de la polémique avez vous une idée du poids maximum que la baïonnette peut supporter si l'on porte l'appareil uniquement avec la sangle de cou ?
J'ai acquis un 70-180 pour un A7C (autour des 900 Grammes) que je n'ai pas encore utilisé en situation réelle mais déjà l'ensemble me parait déséquilibré.
Merci.

luistappa · Juillet 17, 2021, 21:34:51

Pour moi, si l'objectif n'est pas livré de série avec un collier de pied c'est qui peut être porté par le boîtier.

Si on se base sur les produits Sigma, le 135mm f1.8 1250g pas de collier, le 105f1.4 1650g collier, je dirai que la limite doit être en dessous de 1.5kg mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu des infos communiquées par les fabricants, sauf pour les bagues où ils parlent en général de 650g.

luistappa · Juillet 17, 2021, 21:59:29

Je ne suis pas certain que l'on ait besoin de rentrer dans un coût de RDM, je pourrai mais est-ce utile?

Je t'ai donné mon interprétation:
1) si le fabricant ne prévoit pas de collier de pied ça veut dire que l'objectif peut être en porte à faux, sinon on fait comment?

2)Ensuite à partir du moment le fabricant met sur le marché un boîtier X avec sa baïonnette c'est que le boîtier peut utiliser tous les objectifs de sa gamme avec cette baïonnette et retour au point 1).

Par exemple, si on prend des objectifs d'un peu plus de 1kg comme le 50mmf1.2 Nikon, il n'a pas de collier et je n'ai pas vu dans la notice de cet objectif une restriction sur le petit Z50.

efmlz · Juillet 17, 2021, 23:12:18

je suis ce que tu écris Luistappa; un point à regarder (et ceux qui ont démonté un appareil doivent savoir) est si la baionnette est vissée dans du plastique auquel cas oui les vis peuvent s'arracher avec des efforts trop importants ou si elle est fixée directement sur le chassis auquel cas il est peu probable que les pas de vis cèdent (si dimensionné correctement et a priori pas besoin de vis très longues), le plastique ne servant alors que de carrosserie, cela parait plus sain que de faire passer des efforts du métal aux vis dans le plastique puis du plastique au chassis,
par curiosité et parce que je me demandais si les Japonais avaient des logiciels équivalents de Catia, je suis allé voir sur le net et là on est bien sur le net

en équivalent de Catia il est mentionné quelque part SolidWorks, ce qui doit amuser Dassault (maintenant propriétaire des deux) car Catia est très au-dessus en puissance,
bon l'initiateur du fil nous aura fait causer un peu ...
reste quand même que 2 ou 3daN à 20 ou 30cm et ne pas pouvoir les supporter c'est pas glop

dechab · Juillet 17, 2021, 23:19:00

Citation de: luistappa le Juillet 17, 2021, 21:34:51
Pour moi, si l'objectif n'est pas livré de série avec un collier de pied c'est qui peut être porté par le boîtier.

Si on se base sur les produits Sigma, le 135mm f1.8 1250g pas de collier, le 105f1.4 1650g collier, je dirai que la limite doit être en dessous de 1.5kg mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu des infos communiquées par les fabricants, sauf pour les bagues où ils parlent en général de 650g.

le poids certes compte, mais la distance entre la bayonnette et le centre de gravité de l'objo aussi.
si le centre de gravité se trouve près de la bayonnette, la force de levier sera minime, si le centre de gravité se trouve loin de la bayonnette, la force de levier sera forte.
Les nouveaux gros blancs de chez Canon/Sony 400 et 600mm ont vu 1/ leur poids diminuer et 2/ se déplacer leur centre de gravité vers la bayonnette, et tous ceux qui les ont pris en main ont ressenti 1/ la légertè 2/ la répartition du poids des lentilles qui donne aussi un sentiment de moins forcer en levier en manipulant l'ensemble boitier/objo.

polohc · Juillet 17, 2021, 23:21:05

Citation de: Mlm35 le Juillet 17, 2021, 21:36:49
Le problème n'est pas la baïonnette mais le boitier.
Chez sony, la meme baïonnette (cela m'étonnerait qu'il y ait des differences) sert aussi bien pour le A1 que le A7c.
Mais ces 2 boitiers par contre ne partagent sûrement pas le même châssis, notamment les mêmes matériaux. Elle est là la difference.
Ce qui veut dire que cette information tres intéressante, va différer d'un boitier a l'autre.

Enfin, il n'y a pas que le poids, mais aussi l'effet de levier.
Il faudrait donc avoir les valeurs suivantes :
- pour chaque modèle de boitier, la résistance en Newton à la baïonnette
- pour chaque objectif, le poids et la distance entre la baïonnette et son centre de gravité.

Cela m'étonnerait qu'un fabricant publie un jour un tel tableau.

Quand on voit l'épaisseur et la fixation par vis de la monture, je pense que le problème se manifestera au niveau de la baïonnette, pas sur le châssis du boitier ; sous l'effet de la force de traction trop importante transmise, soit la monture se déforme aux ergots arrière, soit les vis s'arrachent.

JCCU · Juillet 17, 2021, 23:22:00

Citation de: luistappa le Juillet 17, 2021, 21:59:29
Je ne suis pas certain que l'on ait besoin de rentrer dans un coût de RDM, je pourrai mais est-ce utile?

Je t'ai donné mon interprétation:
1) si le fabricant ne prévoit pas de collier de pied ça veut dire que l'objectif peut être en porte à faux, sinon on fait comment?

2)Ensuite à partir du moment le fabricant met sur le marché un boîtier X avec sa baïonnette c'est que le boîtier peut utiliser tous les objectifs de sa gamme avec cette baïonnette et retour au point 1).

Par exemple, si on prend des objectifs d'un peu plus de 1kg comme le 50mmf1.2 Nikon, il n'a pas de collier et je n'ai pas vu dans la notice de cet objectif une restriction sur le petit Z50.

Tu prends le 135/1.8 : pas de collier de pied et environ 1KG La notice contient la phrase " Lorsque vous portez un appareil photo avec l'objectif dessus, tenez toujours fermement l'appareil photo et l'objectif"
Ceci dit, elle est aussi dans la notice du 24/2.8 à 162g

Bref, pour moi, c'est le bon sens qui doit prévaloir: face à un objet donné, comment le tenir .....

luistappa · Juillet 17, 2021, 23:29:37

La soucoupe volante de la tour EDF a été calculée par Dassault aviation

Détail amusant mais classique en construction métallique et d'autant plus vrai vu la forme proche d'une aile, les efforts max ne sont pas ceux du poids vers le bas mais ceux du vent vers le haut.

Pour ce qui est du comportement boîtiers entre « plastique » et métal au final en cas de surcharge si le comportement est différent le résultat est le même SAV avec une facture beaucoup plus salée en métal de par la conception souvent châssis-coque.

La seule différence est : plastique, pas de phase plastique ça casse, plus de photos. Métal, phase plastique ça se déforme mais ne casse pas, l'appareil fonctionne toujours même si c'est en mode dégradé. Plan focal plus // mais à f8-f16 ça peut encore le faire.
Quand cela arrive à un reporter en Irak, ça fait toute la différence

gerarto · Juillet 17, 2021, 23:38:45

Citation de: luistappa le Juillet 17, 2021, 21:59:29
Je ne suis pas certain que l'on ait besoin de rentrer dans un coût de RDM, je pourrai mais est-ce utile?
...
Par exemple, si on prend des objectifs d'un peu plus de 1kg comme le 50mmf1.2 Nikon, il n'a pas de collier et je n'ai pas vu dans la notice de cet objectif une restriction sur le petit Z50.

Je ne vais pas faire un cours de résistance des matériaux. Mais pour simplifier, ce qui compte c'est le "moment" qui induit la torsion sur la monture, avec une traction en haut (donc arrachement) et une compression en bas (là normalement pas de problème). Et le moment il est fonction du poids de l'objectif et de sa longueur au carré ( P x L² / 2 ).

Si on compare :
- un objectif compact de 8 cm de long et d'un kg,
- un télé de 30 cm de long et 500 g

Alors le télé exerce un moment 7 fois supérieur avec ses 500g que le compact d'un kg. Bon j'ai simplifié et supposé que les objectifs étaient de densité constante sur toute leur longueur ce qui n'est pas le cas, mais l'ordre de grandeur, c'est bien celui là !
Il faut y ajouter le cisaillement, mais je ne pense pas qu'il intervienne beaucoup dans le cas des vis des montures qui doivent pouvoir supporter bien plus.

gibus · Juillet 17, 2021, 23:43:44

Le 100-400 fait 1,4Kg et n'a pas de sangle, ce doit être la limite. En fait il y a 3 situations à considérer :
- Pour porter l'ensemble lors les prises de vues (donc à l'horizontale généralement) il est évident qu'il faut soutenir l'objectif de la main gauche.
- Pour le montage sur trépied si l'objectif a un collier de pied il faut utiliser celui-ci c'est évident aussi (contrainte maximale).
- Entre les prises de vues si on laisse pendre l'ensemble à la verticale (contrainte minimale) et qu'il n'y a pas de fixations et sangle de prévus cela ne pose pas de problème de le faire via la sangle du boitier. Bien sur il vaut mieux éviter de faire le zazou (courir, sauter, ...).

JCCU · Juillet 17, 2021, 23:49:08

Citation de: gibus le Juillet 17, 2021, 23:43:44
......
- Entre les prises de vues si on laisse pendre l'ensemble à la verticale (contrainte minimale) et qu'il n'y a pas de fixations et sangle de prévus cela ne pose pas de problème de le faire via la sangle du boitier. Bien sur il vaut mieux éviter de faire le zazou (courir, sauter, ...).

Et quand tu marches? (parce qu'entre les prises de vues, tu ne restes pas immobile) Parce que là, tu peux être sur que si tu le tiens par la sangle du boîtier, çà va bouger dans tous les sens.....

gibus · Juillet 18, 2021, 00:10:35

J'ai bien dit sans faire le zazou. Marche en souplesse, ça bouge peu (je stabilise avec la main) et n'est jamais en porte à faux. Pour les plus grandes distances/durées je range dans le sac. Je le fais avec mes optiques, la plus grosse étant le 100-400. Je ne le ferai pas avec le 200-600. D'ailleurs j'ai longtemps hésité entre les deux zooms et ai choisi le plus léger.

efmlz · Juillet 18, 2021, 08:50:58

Citation de: luistappa le Juillet 17, 2021, 23:29:37
La soucoupe volante de la tour EDF a été calculée par Dassault aviation
Détail amusant mais classique en construction métallique et d'autant plus vrai vu la forme proche d'une aile, les efforts max ne sont pas ceux du poids vers le bas mais ceux du vent vers le haut.
...

anecdotes: à a fin des années 70, le labo d'aérodynamique Eiffel à Paris s'occupait des problèmes créés par le vent parmi les tours de La Défense (à l'aide d'une maquette les représentant) ... et aussi d'une Ligier de formule 1, et en aspirant la couche limite ils pensaient qu'un jour on pourrait descendre le Cx d'une voiture pas loin de 0,12 (sauf erreur, valeur citée de mémoire mais qui m'avait impressionnée)