photos en fill-in

[christian16]

bonjour à toutes et à tous, tout d'abord un grand merci pour toutes vos réponses, en tant que lecteur du forum nikon depuis des années je vois que la flamme de la photo est toujours là, restez comme vous êtes, par les temps qui courrent vous devenez une denrée rare ; à la lecture de toutes vos réponses j'avais décidé de ne pas utiliser le flash en extérieur, mais plutôt d'essayer de prendre mes photos à l'ombre comme je le fais sur les acteurs au festival du film d'angoulême. les dieux de la photo en ont décidé autrement, le 25 août je me suis brisé la cheville, donc adieu mariage et photos, la cérémonie a été couverte par les téléphones portables et autre petits appareils automatiques. Donc fin de l'aventure, encore merci à tous. Bien cordialement   Christian Dubourdeau.

[Rami]

Je te souhaite un prompt rétablissement

[Marcellou]

Bonjour,
Bon rétablissement et beaucoup de patience à christian16.  Mon retour (un peu tardif...) sur le mariage que j'ai "vécu" le 21 Août.

Rappel : Des amis très proches se sont mariés et connaissant mon goût pour la photo ils m'avaient demandé de "faire" leur mariage... photographiquement.
Embarrassé j'avais refusé mais j'avais pris un accord avec eux que je prendrai en plus du photographe officiel des photos, j'apporterai mon coup d'œil... Si tant est que j'en ai un...
Le mariage s'est bien passé, en plus avec du beau temps ce qui a facilité l'apéro champêtre et les photos à ce moment là.

Les relations avec le photographe officiel (plus jeune que moi) un simple signe de la tête la première fois que nous nous sommes croisés puis plus rien, ni de ma part ni de la sienne. Je l'ai laissé travaillé sans l'interrompre. Il avait deux D850 (visibles), plusieurs objectifs. Dont au moins un fixe et un zoom 70 200, il m'a semblé qu'il s'en est beaucoup servi, il avait un flash dont il s'est beaucoup servi aussi .

Pour ma part j'avais, comme signalé dans un message précédent, un Z6 II dont je me suis servi avec le flash SB 910 et le et le zoom 24 70 2.8 et le Z7 avec le 105 1.4
Je me suis servi du flash, ce qui n'est pas trop mon habitude, uniquement à la mairie.  C'est pour cela que j'étais venu suivre ce fil, vos conseils sur la position du flash et des réglages m'ont bien été utile. En TTL+FP cela a donné des superbes résultats, plus la tête du flash relevé cela m'a donné des photos pratiquement sans ombre. J'avoue que cela m'a réconcilié avec le flash...
Pas d'église, c'était un deuxième mariage. Photos prises à la mairie qu'au zoom, si j'avais connu les lieux avant peut être qu'un fixe m'aurait suffit, je reconnais n'avoir pas trop bougé ma focale. Photos classiques, arrivée des mariés, échanges des consentements, des alliances et bien sûr le baiser final. Quelques regards ou expressions particulières m'ont permis de sortir quelques clichés sympas.  Mes résultats sont au dessus de mes espérances sur une cinquantaine de photos à la mairie (certaines multiples pour éviter les clignements des yeux) deux seulement à la poubelle pour photos floues d'un bougé de ma part.

L'apéro champêtre et la soirée rien qu'au 105. Plus d'une centaine de photos, pas mal de déchets là, de bougés entre autre, j'ai augmenté ma vitesse pendant la soirée. Ce qui a augmenté la sensibilité... Avec DXO prime cela a été assez bien corrigé. J'ai pris surtout beaucoup de portraits non posés et quelques groupes spontanés. Aucune personne ne m'a couru derrière après s'être rendu compte que je les avais photographié... Ma technique, j'approchais plus ou moins près une personne qui ne me regardait pas je cadrais et j'attendais qu'elle me regarde, en se doutant d'une présence, quand elle me regardait je déclenchais. J'ai pu obtenir quelques regards sympas, voire quelques beaux sourires.

Le résultats, un album de grande qualité d'impression chez un spécialiste isérois avec une cinquantaine de photos choisies avec mon épouse.(environ 60€ frais d'envoi compris). Les quelques personnes à qui je l'ai montré l'ont beaucoup apprécié... (Merci à eux  ) Pas encore aux mariés ils sont partis en voyage de noces...

Pour moi qui ne suis pas pro, stress évident et fatigue! Mes derniers mariages photographiquement datent d'au moins trente cinq ans en argentique... Quand je vois le résultat final, je suis satisfait de ce souvenir que je leur offre... Je crois que nous resterons amis...
Dernier point, à l'apéro j'ai bu deux mojitos... un petit verre de vin et beaucoup d'eau pendant le repas... je rentrais en voiture le... matin (3h00) .

[seba]

Toute utilisation de lumière en indirect se fait au détriment de la netteté.

Je ne pense pas que ça joue sur la netteté.
C'est l'éclairage plus doux qui doit donner cette impression.

[AlainNx]

Je ne pense pas que ça joue sur la netteté.
C'est l'éclairage plus doux qui doit donner cette impression.

A partir du moment où l'éclairage indirect prolonge la durée de l'éclair, on peut passer du 1/5000s à 1/250s. Ça peut jouer, si le sujet frissonne.

[LViatour]

Bonjour, on m'a demandé de photographier un mariage, plutôt habitué à pratiquer sans flash, j'aimerais, pour avoir des portraits avec des images plus douces en extérieur, utiliser le flash, pouvez-vous m'indiquer les différents réglages à faire sur l'appareil pour du fill-in, mon matériel est le suivant : nikon D700, flash nikon SB500, objectifs 16/35, 50 af, 70/200 vr2, 85 afd. Merci d'avance pour vos réponses. Cordialement.

Sur un mariage j'utilise le moins possible le flash. Les lumières naturelles sont souvent plus belles. Mais il faut des optiques qui ouvrent grand et un capteur qui permet de monter un peu dans les isos.

J'utilise surtout le flash par grand soleil pour adoucir les contrastes trop fort en général avec un flash qui synchronise en haute vitesse.

Sans flash:







avec flash (j'ai dû chercher car j'en ai vraiment peu et j'utilise le flash de manière très faible pour qu'il soit le moins présent possible):

[seba]

A partir du moment où l'éclairage indirect prolonge la durée de l'éclair, on peut passer du 1/5000s à 1/250s. Ça peut jouer, si le sujet frissonne.

Ah si c'est une question de flou de bougé...

[Potomitan]

Toute utilisation de lumière en indirect se fait au détriment de la netteté.

Pas d'accord... Mais gentiment, hein !? 😉

Je pense qu'à conditions égales ça ne changera rien sur la netteté.
Par contre un photographe qui utilise son flash en indirect sera sans doute aussi celui qui cherche à conserver un éclairage ambiant, donc utilise parfois un temps de pose long. Mais là du coup, flash indirect ou pas, le long temps de pose génère un peu (voir bcp) flou de bougé.

[jenga]

Pas d'accord... Mais gentiment, hein !? 😉

Je pense qu'à conditions égales ça ne changera rien sur la netteté.
Par contre un photographe qui utilise son flash en indirect sera sans doute aussi celui qui cherche à conserver un éclairage ambiant, donc utilise parfois un temps de pose long. Mais là du coup, flash indirect ou pas, le long temps de pose génère un peu (voir bcp) flou de bougé.

Indépendamment du temps de pose, le flash indirect demande beaucoup plus de "puissance" (en fait d'énergie) que le flash direct; or, pour un flash cobra, la durée de l'éclair dépend de l'énergie demandée.

L'éclair dure quelques dizaines de microsecondes à faible énergie, par exemple 1/128 du max, mais jusqu'à quelques millisecondes à pleine énergie. La durée augmente plus vite que l'énergie restituée, parce que l'intensité diminue au cours de l'éclair, à mesure que le condensateur se décharge.

Des relevés figurent ici:
https://photo.toomastamm.eu/discharge-curves-of-electronic-flash-at-different-power-settings

La durée de l'éclair est également allongée lorsque le condensateur n'a pas eu le temps de se remplir complètement entre deux éclairs, ce qui est plus facilement le cas en flash indirect (qui demande davantage d'énergie et vide davantage le condensateur).

Tout cela peut induire du flou sur des sujets pas complètement immobiles.

De plus, la tension aux bornes du tube flash décroissant au cours de l'éclair, la température de couleur diminue (décalage vers le jaune / rouge) à forte énergie.

[Potomitan]

L'éclair dure quelques dizaines de microsecondes à faible énergie, par exemple 1/128 du max, mais jusqu'à quelques millisecondes à pleine énergie. La durée augmente plus vite que l'énergie restituée, parce que l'intensité diminue au cours de l'éclair, à mesure que le condensateur se décharge.

Des relevés figurent ici:
https://photo.toomastamm.eu/discharge-curves-of-electronic-flash-at-different-power-settings

La durée de l'éclair est également allongée lorsque le condensateur n'a pas eu le temps de se remplir complètement entre deux éclairs, ce qui est plus facilement le cas en flash indirect (qui demande davantage d'énergie et vide davantage le condensateur).

Tout cela peut induire du flou sur des sujets pas complètement immobiles.

Attention à l'échelle de temps : une micro seconde = 1 millionième de seconde. Donc même 1000 micro secondes = 1/1000s.
Sur le graphe on a 500 micro secondes, donc 1/2000s (une seconde / deux mille)

2nd point : la vitesse de synchro flash la plus élevée que je connaisse est de 1/320s (je me demande si un Minolta n'était pas monté au 1/400s? Ou même un peu plus ?? 🤔). La durée d'un éclair est plus brève que cela : aucun fabricant (ni de boîtier ni de flash) n'a jamais averti de la perte de puissance des flash à ces temps de pose. On peut donc en déduire que l'éclair du flash est plus bref que 1/320s, et donc pas de flou de bougé à ces temps de pose.

[LViatour]

2nd point : la vitesse de synchro flash la plus élevée que je connaisse est de 1/320s (je me demande si un Minolta n'était pas monté au 1/400s? Ou même un peu plus ?? 🤔). La durée d'un éclair est plus brève que cela : aucun fabricant (ni de boîtier ni de flash) n'a jamais averti de la perte de puissance des flash à ces temps de pose. On peut donc en déduire que l'éclair du flash est plus bref que 1/320s, et donc pas de flou de bougé à ces temps de pose.

Si la scène est entièrement éclairée par le flash en effet il ne peut pas y avoir de flou de bougé vu la durée très brève du flash. Mais sur un mariage je vois mal faire une expo 100% flash. Le flash est quasi toujours en soutient à l'éclairage naturel qui lui est bien influencé par le temps d'expo.

[seba]

Il était question de flash indirect, pas de mix flash/lumière ambiante.
Pour les flashes cobra plein pot, la durée de l'éclair est de l'ordre de 1/1000s.
Pour les flashes de studio ça peut être plus long.

[Potomitan]

Si la scène est entièrement éclairée par le flash en effet il ne peut pas y avoir de flou de bougé vu la durée très brève du flash. Mais sur un mariage je vois mal faire une expo 100% flash. Le flash est quasi toujours en soutient à l'éclairage naturel qui lui est bien influencé par le temps d'expo.

Entièrement d'accord.

Mais mon commentaire était la réponse à une réponse à une remarque qui disait que le flash indirect apportait du flou de bougé
😉

[seba]

Mais mon commentaire était la réponse à une réponse à une remarque qui disait que le flash indirect apportait du flou de bougé
😉

Flou de bougé, pas vraiment.

Toute utilisation de lumière en indirect se fait au détriment de la netteté.

[Potomitan]

Flou de bougé, pas vraiment.

J'imagine que Julian parlait de flou de bougé quand il parle de netteté ; parce que je ne vois pas trop en quoi un flash jouerait sur la netteté de mise au point   🤔

[seba]

J'imagine que Julian parlait de flou de bougé quand il parle de netteté ; parce que je ne vois pas trop en quoi un flash jouerait sur la netteté de mise au point   🤔

Pour ma part je pensais qu'il faisait plutôt allusion à la qualité de l'éclairage (dur/doux).

[Potomitan]

Pour ma part je pensais qu'il faisait plutôt allusion à la qualité de l'éclairage (dur/doux).

Possible aussi   👍🏻
J'avais pas envisagé

[jenga]

Attention à l'échelle de temps : une micro seconde = 1 millionième de seconde. Donc même 1000 micro secondes = 1/1000s.
Sur le graphe on a 500 micro secondes, donc 1/2000s (une seconde / deux mille)

2nd point : la vitesse de synchro flash la plus élevée que je connaisse est de 1/320s (je me demande si un Minolta n'était pas monté au 1/400s? Ou même un peu plus ?? 🤔). La durée d'un éclair est plus brève que cela : aucun fabricant (ni de boîtier ni de flash) n'a jamais averti de la perte de puissance des flash à ces temps de pose. On peut donc en déduire que l'éclair du flash est plus bref que 1/320s, et donc pas de flou de bougé à ces temps de pose.

Pour un flash cobra, la durée de l'éclair varie de quelques dizaines de microsecondes (à faible énergie) jusqu'à quelques millisecondes à plein énergie. Voir les courbes dont j'ai donné le lien. Attention, les échelles de temps sont indiquées "par carreau' (par exemple, 250 microsecondes signifie 250 microsecondes par carreau)

Et c'est parfaitement normal, puisque sur un cobra la modification d'énergie (1/1, 1/2, ... 1/128) se fait justement par modif de la durée de l'éclair.

A l'énergie max l'éclair dure quelques millisecondes, ce qui correspond bien à la vitesse de synchro flash; ce n'est pas par hasard, cela permet d'utiliser le flash dans toute sa gamme d'énergies.

AU 1/200, vitesse de synchro max sur pas mal de boîtiers, à la puissance max du flash, l'éclair s'étale pendant tout le temps d'expo; largement de quoi faire un flou de bougé si le sujet n'est pas immobile.

Dans les mêmes conditions, en flash direct, on aura besoin de beaucoup moins de puissance (10 à 100 fois moins), donc un éclair beaucoup plus court et beaucoup moins de risque de bougé.

[Potomitan]

Voir les courbes dont j'ai donné le lien.

Je cite la légende de ton lien : "the whole graph represents a time period of 2.5 milliseconds (0.0025 seconds)"

C'est à dire 1/400s

AU 1/200, vitesse de synchro sur pas mal de boîtiers, à la puissance max du flash, l'éclair s'étale pendant tout le temps d'expo; largement de quoi faire un flou de bougé si le sujet n'est pas immobile.

Pas avec un cobra !!
Ou alors il faut me prouver le contraire...   😉
.
.
EDIT : Par une photo par exemple !
Flash à pleine puissance sur un sujet distant (ou diaph un peu fermé) et temps de pose à 1/200s puis 1/100s puis 1/50s. Et on verra si effectivement la lumière diminue avec la réduction du temps de pose. N'étant pas chez moi je n'ai pas mon SB-800 avec moi, sinon je m'y colle la semaine prochaine

[MFloyd]

Durant des années, je me suis interdit l'utilisation du flash. Parfois c'est indispensable.

Ici au 24h du Mans 2021.

_D643142.jpg by N07/]Christian Vermeulen, sur Flickr
Flash Nikon SB-5000 orienté verticalement avec le petit réflecteur sorti. La surface de réflection est une toile de tente blanche.

_D643248.jpg by N07/]Christian Vermeulen, sur Flickr
Même flash, en direct. Sinon impossible d'éclairer le pilote dans son habitacle, qui est conçu ea de le protéger contre la lumière directe.

[LViatour]

Pour un flash cobra, la durée de l'éclair varie de quelques dizaines de microsecondes (à faible énergie) jusqu'à quelques millisecondes à plein énergie. Voir les courbes dont j'ai donné le lien. Attention, les échelles de temps sont indiquées "par carreau' (par exemple, 250 microsecondes signifie 250 microsecondes par carreau)

Et c'est parfaitement normal, puisque sur un cobra la modification d'énergie (1/1, 1/2, ... 1/128) se fait justement par modif de la durée de l'éclair.

A l'énergie max l'éclair dure quelques millisecondes, ce qui correspond bien à la vitesse de synchro flash; ce n'est pas par hasard, cela permet d'utiliser le flash dans toute sa gamme d'énergies.

AU 1/200, vitesse de synchro max sur pas mal de boîtiers, à la puissance max du flash, l'éclair s'étale pendant tout le temps d'expo; largement de quoi faire un flou de bougé si le sujet n'est pas immobile.

Dans les mêmes conditions, en flash direct, on aura besoin de beaucoup moins de puissance (10 à 100 fois moins), donc un éclair beaucoup plus court et beaucoup moins de risque de bougé.

J'ai des flashs Godox, les spécifications sont très claires, suivant la puissance utilisée le flash à une durée entre 1/20.000eme à 1/300eme à pleine puissance.
Même à pleine puissance, 1/300eme me semble largement suffisant pour fixer des mouvements sur un mariage

Pour les flashs de studio c'est différent les temps des flashs sont beaucoup plus courts.

Pour mes flahs de studio Elinchrom j'ai une valeur de 1/2230eme à pleine puissance

[LViatour]

Dans les mêmes conditions, en flash direct, on aura besoin de beaucoup moins de puissance (10 à 100 fois moins), donc un éclair beaucoup plus court et beaucoup moins de risque de bougé.

Un flash en direct ce qui est proche sera net, mais ce qui est éloigné sera conditionné à la vitesse d'obturation vu que non ou moins éclairé par le flash.

Technique utilisée en soirée avec une obturation longue et flash sur le sujet en avant plan (cela fait parfois des trucs bizarres) pour avoir l'ambiance lumineuse en arrière plan.

[jenga]

EDIT : Par une photo par exemple !
Flash à pleine puissance sur un sujet distant (ou diaph un peu fermé) et temps de pose à 1/200s puis 1/100s puis 1/50s. Et on verra si effectivement la lumière diminue avec la réduction du temps de pose. N'étant pas chez moi je n'ai pas mon SB-800 avec moi, sinon je m'y colle la semaine prochaine

L'expérience significative consiste plutôt à prendre une photo en mouvement, en éclairant essentiellement avec le flash.
Pour simuler un objet mobile, prendre la photo en bougeant l'appareil. Prendre aussi la même photo sans bouger, pour avoir une référence de netteté.
Focus manuel à la distance du sujet.

A gauche, photos à l'arrêt.
A droite, photos en mouvement (je pivote d'un quart de tour sur moi-même en environ une seconde); sujet à 4 mètres environ.

Flash à 1/32 : la photo en mouvement reste raisonnablement nette.


.Flash à 1/1 : La photo en mouvement est complètement floue.


CQFD.
Il y a une différence énorme de sensibilité au bougé entre flash à 1/32 et flash à 1/1. Même les petits bougés du sujet se verront dans ces conditions.

Et c'est bien normal, puisque l'augmentation de "puissance" d'un flash cobra s'obtient en allongeant la durée de l'éclair.

[Potomitan]

L'expérience significative consiste plutôt à prendre une photo en mouvement, en éclairant essentiellement avec le flash.

Oui... ça montre que l'éclair a une durée différente selon la puissance... mais pas sûr pour la question de la durée de l'éclair du flash supérieure à 1/200s.

Il faut que je réfléchisse...   

Parce que 1/4 de tour en 1 seconde à 4m est un déplacement déjà rapide : ça fait une vitesse linéaire de 23km/h pour un objet passant à 4m. Le déplacement angulaire est le même qu'un véhicule roulant à 90km/h à 16m, et donc effectivement le 1/200s ne fige pas un tel mouvement.

Ces exemples montrent que la durée du flash n'est pas suffisamment brève pour figer ce mouvement, mais pas (encore) que cet éclair soit plus long que 1/200s.

Un point m'interpelle par exemple : on voit du rolling shutter sur les 3 premières mais pas sur la 4ème par exemple. A moins que ce ne soit parce que tu t'es un peu incliné pour cette 4ème photo.

Merci pour les exemples, j'aime bien quand ça me fait réfléchir !   

[seba]

Il n'y a pas de règle générale.
Par exemple pour ce flash (assez ancien), la durée maxi de l'éclair est de 1/1000s.