Martin-pêcheur juvénile ?

Verso92 · Octobre 06, 2021, 22:03:40

Photographié ce midi, pendant que je prenais le café en terrasse au boulot (92)...

michel77 · Octobre 06, 2021, 22:26:23

Difficile d'être affirmatif à mon sens, mais le bec entièrement noir et les pattes orangées m'orientent vers un mâle adulte.
Pour sa localisation je suis très étonné, même si je pense que la Seine n'est probablement pas très loin. Peut être est il blessé ou malade.

Verso92 · Octobre 06, 2021, 22:34:18

Citation de: michel77 le Octobre 06, 2021, 22:26:23
Difficile d'être affirmatif à mon sens, mais le bec entièrement noir et les pattes orangées m'orientent vers un mâle adulte.
Pour sa localisation je suis très étonné, même si je pense que la Seine n'est probablement pas très loin. Peut être est il blessé ou malade.

Le Seine n'est pas si loin, en effet (enfin, 1 petit km ?)...

J'ai vu une flèche bleue passer, pendant que je prenais mon café... il avait l'air complètement paumé !

Prionyx · Octobre 06, 2021, 22:45:41

Il ne se serait pas mangé la baie vitré&e, ou une fenetre?

Verso92 · Octobre 06, 2021, 22:53:03

Citation de: Prionyx le Octobre 06, 2021, 22:45:41
Il ne se serait pas mangé la baie vitré&e, ou une fenetre?

A priori, non... il est arrivé de l'extérieur, et semble s'être retrouvé "coincé" (alors que le bâtiment, à cet endroit, n'est pas spécialement haut). D'où sa halte à l'endroit de la photo.

D'où mon hypothèse d'un juvénile, en train d'effectuer son premier vol...

Seb65 · Octobre 07, 2021, 07:18:59

Ce qui montre qu'il n'est en effet pas dans son état normal, c'est qu'il ne fuit pas à ton approche ! Peut-être vient-il d'échapper à un prédateur ailé ? Pour la localisation, j'ai déjà observé des martins en plein bois...Certaines populations sont migratrices : peut-être est-il tout simplement paumé !?

coval95 · Octobre 07, 2021, 10:29:00

Même si c'est un jeune de l'année, un premier vol le 6 octobre semble très tardif, non ?
https://www.oiseaux.net/oiseaux/martin-pecheur.d.europe.html

Verso92 · Octobre 08, 2021, 16:05:35

Citation de: Seb65 le Octobre 07, 2021, 07:18:59
Ce qui montre qu'il n'est en effet pas dans son état normal, c'est qu'il ne fuit pas à ton approche ! Peut-être vient-il d'échapper à un prédateur ailé ? Pour la localisation, j'ai déjà observé des martins en plein bois...Certaines populations sont migratrices : peut-être est-il tout simplement paumé !?

Citation de: coval95 le Octobre 07, 2021, 10:29:00
Même si c'est un jeune de l'année, un premier vol le 6 octobre semble très tardif, non ?
https://www.oiseaux.net/oiseaux/martin-pecheur.d.europe.html

Je ne saurais pas en dire plus... fin août, je suis tombé sur une jeune hirondelle qui faisait son premier vol (elle m'est passée à ras des oreilles... ;-) et s'est ensuite posée dans l'herbe, épuisée (je pouvais m'approcher sans qu'elle ne se sauve...).

Je me suis dit que c'était peut-être le même cas de figure...

coval95 · Octobre 08, 2021, 16:43:32

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2021, 16:05:35
Je ne saurais pas en dire plus... fin août, je suis tombé sur une jeune hirondelle qui faisait son premier vol (elle m'est passée à ras des oreilles... ;-) et s'est ensuite posée dans l'herbe, épuisée (je pouvais m'approcher sans qu'elle ne se sauve...).

Je me suis dit que c'était peut-être le même cas de figure...

Note bien que je posais la question, je n'affirmais rien, n'étant pas spécialiste. Si un(e) ornithologue passe par ici, il(elle) serait sympa de nous éclairer à ce sujet.

Sur la page que je t'ai mise en lien, au paragraphe Reproduction-nidification, il est dit qu'en Europe la période de reproduction s'étale de mars à juillet, avec 2 nichées successives, parfois plus dans des conditions optimales.
La couvaison commence à la fin de la ponte et l'incubation dure 3 semaines. Les jeunes peuvent quitter le nid à l'âge de 4 semaines. Donc au pif, ça ferait 2 mois entre l'accouplement des parents et l'envol des jeunes.

La question est de savoir si la ponte et l'incubation sont comprises dans la période de reproduction qui va jusqu'à fin juillet, auquel cas les derniers jeunes quitteraient le nid fin août ou si par "période de reproduction" il faut comprendre "période des accouplements", auquel cas les jeunes quitteraient le nid fin septembre, ce qui pourrait peut-être coller avec un premier vol début octobre compte tenu du mauvais temps qui a sévi cette année en région parisienne...

Verso92 · Octobre 10, 2021, 10:59:11

Citation de: coval95 le Octobre 08, 2021, 16:43:32
Note bien que je posais la question, je n'affirmais rien, n'étant pas spécialiste. Si un(e) ornithologue passe par ici, il(elle) serait sympa de nous éclairer à ce sujet.

Sur la page que je t'ai mise en lien, au paragraphe Reproduction-nidification, il est dit qu'en Europe la période de reproduction s'étale de mars à juillet, avec 2 nichées successives, parfois plus dans des conditions optimales.
La couvaison commence à la fin de la ponte et l'incubation dure 3 semaines. Les jeunes peuvent quitter le nid à l'âge de 4 semaines. Donc au pif, ça ferait 2 mois entre l'accouplement des parents et l'envol des jeunes.

La question est de savoir si la ponte et l'incubation sont comprises dans la période de reproduction qui va jusqu'à fin juillet, auquel cas les derniers jeunes quitteraient le nid fin août ou si par "période de reproduction" il faut comprendre "période des accouplements", auquel cas les jeunes quitteraient le nid fin septembre, ce qui pourrait peut-être coller avec un premier vol début octobre compte tenu du mauvais temps qui a sévi cette année en région parisienne...

Disons que j'ai tellement été étonné par sa présence, et par le fait d'avoir pu l'approcher à ~3m, que j'ai pensé à un juvénile faisant son premier vol... ;-)

Citation de: Verso92 le Octobre 08, 2021, 16:05:35
Je ne saurais pas en dire plus... fin août, je suis tombé sur une jeune hirondelle qui faisait son premier vol (elle m'est passée à ras des oreilles... ;-) et s'est ensuite posée dans l'herbe, épuisée (je pouvais m'approcher sans qu'elle ne se sauve...).

Je me suis dit que c'était peut-être le même cas de figure...

coval95 · Octobre 10, 2021, 12:09:33

Oui, elle était bien jeune. Une Hirondelle rustique, sauf erreur de ma part.
Dans mon village (pas très loin du 92 donc

), j'ai presque* toujours vu ces hirondelles partir vers le 8 septembre. Pour une jeune qui aurait commencé à voler fin août, ça laisse bien peu de temps pour fortifier ses ailes avant le grand voyage.

Comme elles ne mangent que des insectes, elles sont particulièrement tributaires de la météo.
* Il y a quelques années, le temps était tellement infect qu'elles sont parties plus tôt.
NB Je connaissais leur date de départ car les jours précédents je voyais de grands rassemblements d'hirondelles (de fenêtre et rustiques) sur les fils électriques. Les rustiques partaient en premier.
Maintenant je ne vois plus rien car les lignes sont enterrées. On ne peut pas tout avoir, n'est-ce pas... $:-\$

daniel63 · Octobre 10, 2021, 13:29:23

Les jeunes martins ont les pattes entiérement marron, celui ci commence à avoir un peu de rouge sur les pattes mais a encore du marron, donc pour moi il s'agit bien d'un jeune mais qui est agé de plusieurs semaine mais qui n'en est pas à son 1er vol

Verso92 · Octobre 10, 2021, 14:13:45

Citation de: coval95 le Octobre 10, 2021, 12:09:33
Oui, elle était bien jeune. Une Hirondelle rustique, sauf erreur de ma part.
Dans mon village (pas très loin du 92 donc ), j'ai presque* toujours vu ces hirondelles partir vers le 8 septembre. Pour une jeune qui aurait commencé à voler fin août, ça laisse bien peu de temps pour fortifier ses ailes avant le grand voyage.
Comme elles ne mangent que des insectes, elles sont particulièrement tributaires de la météo.
* Il y a quelques années, le temps était tellement infect qu'elles sont parties plus tôt.
NB Je connaissais leur date de départ car les jours précédents je voyais de grands rassemblements d'hirondelles (de fenêtre et rustiques) sur les fils électriques. Les rustiques partaient en premier.
Maintenant je ne vois plus rien car les lignes sont enterrées. On ne peut pas tout avoir, n'est-ce pas... $:-\$

Là, c'était en Lorraine, à côté de Verdun... ;-)

Citation de: daniel63 le Octobre 10, 2021, 13:29:23
Les jeunes martins ont les pattes entiérement marron, celui ci commence à avoir un peu de rouge sur les pattes mais a encore du marron, donc pour moi il s'agit bien d'un jeune mais qui est agé de plusieurs semaine mais qui n'en est pas à son 1er vol

Merci pour ton retour.

Il restera donc une part de mystère autour de cette incursion inhabituelle... ;-)

coval95 · Octobre 10, 2021, 14:38:51

Citation de: Verso92 le Octobre 10, 2021, 14:13:45
Là, c'était en Lorraine, à côté de Verdun... ;-)
...

Le lieu a son importance, bien sûr. Pour la Lorraine, je suppose que la date de départ n'est pas très différente de l'IdF.
Par contre dans le sud, elles partent bien après. En fait je pense que celles du nord font halte là-bas pour faire le plein d'énergie avant de traverser la Méditerranée.
Je me demande parfois ce qu'elles viennent encore chercher chez nous, compte tenu de la diminution vertigineuse des effectifs d'insectes.

coval95 · Octobre 10, 2021, 14:40:19

Citation de: daniel63 le Octobre 10, 2021, 13:29:23
Les jeunes martins ont les pattes entiérement marron, celui ci commence à avoir un peu de rouge sur les pattes mais a encore du marron, donc pour moi il s'agit bien d'un jeune mais qui est agé de plusieurs semaine mais qui n'en est pas à son 1er vol

Merci pour cette info intéressante.