Nikon Z - autofocus en studio ( éclairage principal au flash )

[Sebmansoros]

Moralité, mieux vau attendre pour passer en ML Nikon.
Compte tenu qu'il faut pratiquement changer tous ses objectifs, autant passer à la concurrence et il n'y en a pas trente six.

[Bernard2]

Moralité, mieux vau attendre pour passer en ML Nikon.
Compte tenu qu'il faut pratiquement changer tous ses objectifs, autant passer à la concurrence et il n'y en a pas trente six.

Oui bon la réaction en tout ou rien n'est pas non plus obligatoire . Le problème n'apparait en basses lumières qu'avec des ouvertures plus fermées que f/4. Et en général dans ces conditions on est plutôt entre 1.2 et 2.8.
Le cas particulier est au flash comme cela a été remarqué, et jusqu'à f/4 je n'ai pas remarqué de pb d'AF.

[Mistral75]

En ce qui concerne la prise de vue en faible lumière avec les Z, il faut savoir que, contrairement aux reflex (et aux ML Canon  par ex), le diaphragme des Z reste fermé à la valeur sélectionnée (jusqu'à f/5.6) pendant la visée. Je ne connais pas la raison de cette contrainte.
(...)

Éviter les décalages de mise au point dues au focus shift.

[Bernard2]

Éviter les décalages de mise au point dues au focus shift.

C'est une idée effectivement, mais les optiques Canon n'en n'aurait pas intrinsèquement? et les optiques Nikon en auraient systématiquement?

[louisxviii]

Oui bon la réaction en tout ou rien n'est pas non plus obligatoire . Le problème n'apparait en basses lumières qu'avec des ouvertures plus fermées que f/4. Et en général dans ces conditions on est plutôt entre 1.2 et 2.8.
Le cas particulier est au flash comme cela a été remarqué, et jusqu'à f/4 je n'ai pas remarqué de pb d'AF.

au flash cobra peu importe l'ouverture ça reste inutilisable en faible luminosité quoiqu'il arrive

[Mistral75]

C'est une idée effectivement, mais les optiques Canon n'en n'aurait pas intrinsèquement? et les optiques Nikon en auraient systématiquement?

Simple supposition, mais Canon a pu mettre en œuvre une autre solution, comme intégrer dans la ROM de l'objectif les décalages en fonction de l'ouverture et procéder à la correction appropriée au moment de la prise de vue.

Les Sony eux aussi font le point à l'ouverture de travail jusqu'aux ouvertures moyennes.

[arwed]

priorité à la map ou priorité au déclenchement c'est une chose
AFS vs AFC,, c'est autre chose

Evidemment priorité à la map. Donc, en théorie, si la map n'est pas bonne ça ne déclenche pas.
Et bien moi, ce boitier débile il a déclenché en me faisant du flou.

[arwed]

Marrant j'allais justement réécrire un com à ce sujet. Je confirme ...l'AF du Z6 pour le studio/photocall/flash cobra est une merde 1000ème expérience aussi hier (photocall) où l'AF patine et rate le point sur des sujets où la lumière ambiante est suffisante pour la MAP. Je prend désormais avec moi un D800 qui lui ne rate rien peu importe la lumière ambiance. Ce que je remarque c'est que dès lors que le Z6 est couplé au flash avec une lumière ambiance très moyenne ou très sombre ...ça devient la cata. En évent dans des salles très sombre voir noir ...le Z6 est presque inutilisable au flash. En comparaison de collègues aux Sony A7 ou canon R5 ...leur boitier ne se pose meme pas la question de la MAP...ça fonctionne à point c'est tout 
Je fais avec mais le Z6 dans ces conditions est un énorme handicap. Nikon Plaza m'avait déjà confirmé également les retours clients qu'ils avaient en négatif pour ce type d'exercice.

C'est à vérifier, mais il me semble que sans flash dans la griffe et en lumière ambiante un peu sombre il se débrouille tout autrement.

[arwed]

avec les reflex et flash studio sur batteries, notamment en fort contre-jour  sur fond de ciel, je mettais souvent un sb avec éclair coupé dans la griffe pour bénéficier de l'assistance d'AF (phare rouge) Sans quoi l'AF pompait bien souvent....

Et malheureusement ce système en lumière verte n'existe toujours pas sur un sb depuis 3 ans ! On se cogne la loupiotte inutilisable du boitier qui est masquée soit par l'objectif soit par nos mains.
En plus Nikon roi du racket sur les prix des accessoires pourrait vendre à tour de bras un nouveau flash à plus de 600€ juste avec ce foutu illuminateur vert. C'est incompréhensible.

[louisxviii]

C'est à vérifier, mais il me semble que sans flash dans la griffe et en lumière ambiante un peu sombre il se débrouille tout autrement.

C'est pour ça qu'on parle du Z6 au flash dans ce post

[vernhet]

Evidemment priorité à la map. Donc, en théorie, si la map n'est pas bonne ça ne déclenche pas.
Et bien moi, ce boitier débile il a déclenché en me faisant du flou.

Ah m.. Alors ça voudrait dire qu'il bouge au dernier moment et que le point n'est pas vraiment mémorisé?
As-tu testé de voir si, en te mettant en AFC (et map par AFON, pour disposer, de fait, de la  mémorisation en le relâchant, tu n'obtiens pas STATISTIQUEMENT de meilleurs résultats?

[vernhet]

Et malheureusement ce système en lumière verte n'existe toujours pas sur un sb depuis 3 ans ! On se cogne la loupiotte inutilisable du boitier qui est masquée soit par l'objectif soit par nos mains.
En plus Nikon roi du racket sur les prix des accessoires pourrait vendre à tour de bras un nouveau flash à plus de 600€ juste avec ce foutu illuminateur vert. C'est incompréhensible.

un accessoiriste pourrait se faire des coucougnettes en or, en étudiant, réalisant et commercialisant une sorte de mini-torche connectée à la griffe de flash?

[arwed]

Ah m.. Alors ça voudrait dire qu'il bouge au dernier moment et que le point n'est pas vraiment mémorisé?
As-tu testé de voir si, en te mettant en AFC (et map par AFON, pour disposer, de fait, de la  mémorisation en le relâchant, tu n'obtiens pas STATISTIQUEMENT de meilleurs résultats?

Non je n'ai pas essayé. Je ne suis pas confiant vu qu'il déclenche en AF-S quand ce n'est pas net alors en AF-C c'est clair que ça déclenche, net ou pas.
Au final, dans ce cas de figure, j'ai quasiment fait toutes les photos avec le D850 et le 24-70. J'ai du zappé les portraits serrés au 70-200.

[arwed]

un accessoiriste pourrait se faire des coucougnettes en or, en étudiant, réalisant et commercialisant une sorte de mini-torche connectée à la griffe de flash?

Yep, sauf si c'est le fait de glisser un truc dans la griffe flash qui fait tout foirer...

[Tonton-Bruno]

Yep, sauf si c'est le fait de glisser un truc dans la griffe flash qui fait tout foirer...

C'est ce que j'ai suggéré, mais ça me paraît tout de même complètement irrationnel.
Il faudra que je me résolve à faire des tests.

[77mm]

Au flash cobra ou studio (suivant les conditions) le Z6 a tjs été une catastrophe en AF 😅.  Ça fait 2 ans que je tente tant bien que mal en évent avec mais c'est clairement un handicap de fou. J'ai la flemme de bouger sur autre marque mais ça commence à me titiller car encore ce midi je testais le R6 d'un ami et c'est le jour et la nuit l'AF 😅

Ça se comprend !  Tu n'as pas essayé un Z9 dans ce cadre ?

[arwed]

C'est ce que j'ai suggéré, mais ça me paraît tout de même complètement irrationnel.
Il faudra que je me résolve à faire des tests.

Si je ne me trompe pas, le fait de glisser le pocket wizard dans la griffe flash me passe la bdb en flash.

[STB]

...
Le mode "aide à la prise de vue" (d8) est systématiquement appliqué avec un flash sur la griffe (ou un module de connexion) et
pas de solution (sauf attribuer un Fn à la désactivation temporaire du flash pour prévisualiser) et c'est très ennuyeux...
En fait, dans cette configuration, on revient en arrière comme sur un bon vieux réflex :-)

[Tonton-Bruno]

Bon, ce matin j'ai fait des essais dans mon bureau, avec le Z6.

Les résultats sont aussi mauvais avec ou sans flash monté, mais ils sont plus ou moins catastrophiques selon les modes AF.

J'ai fait ces essais via Snapbridge.

Mode AF-S priorité au déclenchement AF Zone large S
Première photo toujours floue, les suivantes nettes mais de temps en temps une floue. Je me déplace entre chaque déclenchement, MaP entre 0,50m et 2,5m.
Même chose avec ou sans flash monté, même taux de déchets.
Paramètres de prises de vue: 1/20s f/5,6 ISO 3600 sans flash, 1/60s f/5,6 ISO 100 avec flash.

Mode AF-S priorité au déclenchement AF Zone Auto détection du visage
Idem mais taux de déchets plus important.
Paramètres de prises de vue: 1/160s f/4 ISO 8000 sans flash, 1/160s f/4 ISO 100 avec flash.

Je rappelle que lorsque je fais des photos de tableaux dans les musées, j'opère la plupart du temps à 1/25s f/4 ISO entre 1600 et 3200, AF zone large-S, et toutes mes photos sont bien nettes.

J'aurais donc tendance à dire que lorsqu'on appuie à mi course pendant quelques secondes avant de déclencher, la netteté est optimale, mais si on se contente de presser à fond le déclencheur sans appui à mi-course au préalable, dans ce cas il y a du déchet!

[Bernard2]

Bon, ce matin j'ai fait des essais dans mon bureau, avec le Z6.

Les résultats sont aussi mauvais avec ou sans flash monté, mais ils sont plus ou moins catastrophiques selon les modes AF.

J'ai fait ces essais via Snapbridge.

Mode AF-S priorité au déclenchement AF Zone large S
Première photo toujours floue, les suivantes nettes mais de temps en temps une floue. Je me déplace entre chaque déclenchement, MaP entre 0,50m et 2,5m.
Même chose avec ou sans flash monté, même taux de déchets.
Paramètres de prises de vue: 1/20s f/5,6 ISO 3600 sans flash, 1/60s f/5,6 ISO 100 avec flash.

Mode AF-S priorité au déclenchement AF Zone Auto détection du visage
Idem mais taux de déchets plus important.
Paramètres de prises de vue: 1/160s f/4 ISO 8000 sans flash, 1/160s f/4 ISO 100 avec flash.

Je rappelle que lorsque je fais des photos de tableaux dans les musées, j'opère la plupart du temps à 1/25s f/4 ISO entre 1600 et 3200, AF zone large-S, et toutes mes photos sont bien nettes.

J'aurais donc tendance à dire que lorsqu'on appuie à mi course pendant quelques secondes avant de déclencher, la netteté est optimale, mais si on se contente de presser à fond le déclencheur sans appui à mi-course au préalable, dans ce cas il y a du déchet!

Je ne comprends pas bien
Si tu choisis priorité au déclenchement... ben la priorité est au déclenchement pas à la mise au point.
il est normal que la map ne soit faite qu'après le déclenchement (ou du moins en retard vs le déclenchement). C'est le principe.
Et ça a toujours été comme ça.

[Tonton-Bruno]

Merci Bernard de m'avoir signalé mon énorme lapsus.

J'étais toujours en priorité à la mise au point, bien entendu.

Bon, ce matin j'ai fait des essais dans mon bureau, avec le Z6.

Les résultats sont aussi mauvais avec ou sans flash monté, mais ils sont plus ou moins catastrophiques selon les modes AF.

J'ai fait ces essais via Snapbridge.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone large S
Première photo toujours floue, les suivantes nettes mais de temps en temps une floue. Je me déplace entre chaque déclenchement, MaP entre 0,50m et 2,5m.
Même chose avec ou sans flash monté, même taux de déchets.
Paramètres de prises de vue: 1/20s f/5,6 ISO 3600 sans flash, 1/60s f/5,6 ISO 100 avec flash.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone Auto détection du visage
Idem mais taux de déchets plus important.
Paramètres de prises de vue: 1/160s f/4 ISO 8000 sans flash, 1/160s f/4 ISO 100 avec flash.

Je rappelle que lorsque je fais des photos de tableaux dans les musées, j'opère la plupart du temps à 1/25s f/4 ISO entre 1600 et 3200, AF zone large-S, et toutes mes photos sont bien nettes.

J'aurais donc tendance à dire que lorsqu'on appuie à mi course pendant quelques secondes avant de déclencher, la netteté est optimale, mais si on se contente de presser à fond le déclencheur sans appui à mi-course au préalable, dans ce cas il y a du déchet!

Comme beaucoup d'utilisateurs, j'ai paramétré le mode AF-S en priorité à la mise au point et le mode AF-C en mode priorité au déclenchement.

J'ai fait 3 séries avec et sans flash en mode AF-S et une série en mode AF-C. Les taux de déchets sont comparables.

[Bernard2]

Merci Bernard de m'avoir signalé mon énorme lapsus.

J'étais toujours en priorité à la mise au point, bien entendu.

Bon, ce matin j'ai fait des essais dans mon bureau, avec le Z6.

Les résultats sont aussi mauvais avec ou sans flash monté, mais ils sont plus ou moins catastrophiques selon les modes AF.

J'ai fait ces essais via Snapbridge.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone large S
Première photo toujours floue, les suivantes nettes mais de temps en temps une floue. Je me déplace entre chaque déclenchement, MaP entre 0,50m et 2,5m.
Même chose avec ou sans flash monté, même taux de déchets.
Paramètres de prises de vue: 1/20s f/5,6 ISO 3600 sans flash, 1/60s f/5,6 ISO 100 avec flash.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone Auto détection du visage
Idem mais taux de déchets plus important.
Paramètres de prises de vue: 1/160s f/4 ISO 8000 sans flash, 1/160s f/4 ISO 100 avec flash.

Je rappelle que lorsque je fais des photos de tableaux dans les musées, j'opère la plupart du temps à 1/25s f/4 ISO entre 1600 et 3200, AF zone large-S, et toutes mes photos sont bien nettes.

J'aurais donc tendance à dire que lorsqu'on appuie à mi course pendant quelques secondes avant de déclencher, la netteté est optimale, mais si on se contente de presser à fond le déclencheur sans appui à mi-course au préalable, dans ce cas il y a du déchet!

Comme beaucoup d'utilisateurs, j'ai paramétré le mode AF-S en priorité à la mise au point et le mode AF-C en mode priorité au déclenchement.

J'ai fait 3 séries avec et sans flash en mode AF-S et une série en mode AF-C. Les taux de déchets sont comparables.

Je viens de faire le même essai avec le Z7 à 12800 iso 1/50s f/4 sans flash
zone AF  large S priorité MaP
Déclenchement "à fond d'un coup", temps de réaction un peu moins d'une seconde (le temps de map en faible lumière)
Première mage nette et suivantes idem
(Mon sujet est bien contrasté rouge sur fond noir)
C'est pareil avec flash (SB800).
Quelque chose m'échappe?

[Bernard2]

Et en tous cas l'appareil ne déclenche que mise au point faite, avec ou sans flash.

[Shakelton]

Merci Bernard de m'avoir signalé mon énorme lapsus.

J'étais toujours en priorité à la mise au point, bien entendu.

Bon, ce matin j'ai fait des essais dans mon bureau, avec le Z6.

Les résultats sont aussi mauvais avec ou sans flash monté, mais ils sont plus ou moins catastrophiques selon les modes AF.

J'ai fait ces essais via Snapbridge.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone large S
Première photo toujours floue, les suivantes nettes mais de temps en temps une floue. Je me déplace entre chaque déclenchement, MaP entre 0,50m et 2,5m.
Même chose avec ou sans flash monté, même taux de déchets.
Paramètres de prises de vue: 1/20s f/5,6 ISO 3600 sans flash, 1/60s f/5,6 ISO 100 avec flash.

Mode AF-S priorité à la mise au point AF Zone Auto détection du visage
Idem mais taux de déchets plus important.
Paramètres de prises de vue: 1/160s f/4 ISO 8000 sans flash, 1/160s f/4 ISO 100 avec flash.

Je rappelle que lorsque je fais des photos de tableaux dans les musées, j'opère la plupart du temps à 1/25s f/4 ISO entre 1600 et 3200, AF zone large-S, et toutes mes photos sont bien nettes.

J'aurais donc tendance à dire que lorsqu'on appuie à mi course pendant quelques secondes avant de déclencher, la netteté est optimale, mais si on se contente de presser à fond le déclencheur sans appui à mi-course au préalable, dans ce cas il y a du déchet!

Comme beaucoup d'utilisateurs, j'ai paramétré le mode AF-S en priorité à la mise au point et le mode AF-C en mode priorité au déclenchement.

J'ai fait 3 séries avec et sans flash en mode AF-S et une série en mode AF-C. Les taux de déchets sont comparables.

Merci pour les tests !

Pour moi, ce n'est pas le flash qui est fautif, j'ai des milliers de photos nettes avec flash au z7II...
Si le flash est fautif, ça le ferait aussi en plein jour...

Par contre le Z rencontre clairement des difficultés dans certaines circonstances
- faible lumière
-faible contraste
Est-ce lié à l'absence de collimateurs en croix ? Je sais que Neil Van Niekerk qui a un Sony a1, a9 etc.. disait conserver son d5 dans le sac pour cette raison.

Dans ce cas précis, le mode af auto/zone large a vraiment du mal.
Privilégez à ce moment là " af zone dynamique" qui offre plus de surface, au détriment de la précision.
Si le sujet est statique, il faut passer en mode afs.

[arwed]

J'ai remarqué aussi que chez nikon dès qu'un sujet est noir sur fond clair c'est le focus arrière assuré !
j'ai le z7II? avec le "double processeur" mais ça ne semble pas suffire...