Les bons conseils de Martin

[Monsieur]

Je détache presque complètement. Tout est dans ce "presque".

Dans un 1er temps, seule l'esthétique m'intéresse, avant toute autre considération. C'est vrai pour n'importe quoi d'autre d'ailleurs, dans le champ dit "artistique" (photo, musique, film...). Je l'avais déjà exprimé dans mon fil "Les écorchés"...

Mais dans un second temps, les conditions de l'obtention de cette esthétique me concernent aussi.. Ceci étant dit, je note qu'un fois que les choses sont faites, il est difficile de revenir dessus, puisque c'est fait. C'est un fait.

C'est sans doute mon pragmatisme et mon insensibilité britanniques qui s'expriment ici...

Pour le reste, je n'en sais pas, et toi non plus... Si tu as des certitudes, moi je n'en ai pas. Pour rien en fait.

Si cela te dérange, regarde ailleurs. Mais se cacher les yeux ne tue ni les fantômes, ni les monstres. Et l'indignation ne change pas la condition de ces filles...

Pour d’Agata, il fait son truc, je ne le connais pas (je parle de la personne). Je vois juste le résultat de ce qu'il montre... Comme nous tous ici.

Oh moi je m'en cogne aussi. C'est loin de me choquer.
Le gars a mis en image ces/ses actes dans un contexte qui est décrit dans l'article. C'est assez clairement explicité.

C'est seulement ta réaction qui me fait sourire.

[MFloyd]

Un peu en prolongation d'Agata. Je vous conseille de visionner ceci. La vision de cinq photographes sur le virus.

https://youtu.be/DtFpXE7nVMQ

[sifoto]

Un peu en prolongation d'Agata. Je vous conseille de visionner ceci. La vision de cinq photographes sur le virus.

https://youtu.be/DtFpXE7nVMQ

Très touchant, tetim a ouvert un sujet ici :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324302.0.html

[DaveStarWalker]

Oh moi je m'en cogne aussi. C'est loin de me choquer.
Le gars a mis en image ces/ses actes dans un contexte qui est décrit dans l'article. C'est assez clairement explicité.

C'est seulement ta réaction qui me fait sourire.

Je n'ai pas lu le baratin.

Seules les photos m'intéressent.

[DaveStarWalker]

Très touchant, tetim à ouvert un sujet ici :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324302.0.html

J'ai fait quelques photos à ce propos.

Marrantes (il vaut mieux en rire...) 

[sifoto]

J'ai fait quelques photos à ce propos.

Marrantes (il vaut mieux en rire...) 

J'en ai aussi 

[MFloyd]

Très touchant, tetim à ouvert un sujet ici :

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,324302.0.html

Pas vu. Merci 

[bozart]

Oh moi je m'en cogne aussi. C'est loin de me choquer.
Le gars a mis en image ces/ses actes dans un contexte qui est décrit dans l'article. C'est assez clairement explicité.

Je suppose que c'est parce que la majorité des types "s'en cognent" que peuvent exister des situations aussi abjectes, admirées ensuite pour leur esthétique fascinante....
Je pense que le contexte est indissociable du résultat, si on veut avancer un peu, humainement.

Le type en question pourrait choisir de se droguer, boire et s'agiter frénétiquement dans une chambre sordide, en se masturbant, avec une poupée gonflable ou son équivalent, si vraiment c'est si utile à son équilibre psychique. Question d'entrainement, de suggestion mentale, avec une bande-son convaincante et les sens complètement pétés par les substances de toutes sortes.

J'ai vu un jour un livre d'éducation sexuelle avec photo de couverture assez belle, forte. Sa légende à l'intérieur du bouquin expliquait que cette photo avait été très difficile à prendre, parce qu'elle avait eu lieu pendant un viol !!
Véridique. À gerber. J'ignore si c'était vrai, mais peu importe. Je regrette de ne pas avoir eu le réflexe de noter une adresse pour incendier l'éditeur, j'étais sans doute un peu trop jeune pour oser le faire.

[sifoto]

Je ne pense pas que les gens s'en cognent comme tu dis, ils préfèrent juste fermer les yeux par lâcheté pour mieux accepter de vivre leur petite existence sans soucis.
Bien sûr que c'est abject, mais c'est en même temps très courageux de sa part d'affronter la réalité de ce qu'il est et de l'exposer, de l'avouer.
C'est mieux que le type qui va se pignoler devant un film porno avec des pauvres filles exploitées (dont il n'a rien à faire) qui ne vivent que pour le fric et fera le lendemain le bien-pensant avec ses collègues en jugeant celles et ceux du bureau qui sont dans l'adultère.

[DaveStarWalker]

Je ne pense pas que les gens s'en cognent comme tu dis, ils préfèrent juste fermer les yeux par lâcheté pour mieux accepter de vivre leur petite existence sans soucis.
Bien sûr que c'est abject, mais c'est en même temps très courageux de sa part d'affronter la réalité de ce qu'il est et de l'exposer, de l'avouer.
C'est mieux que le type qui va se pignoler devant un film porno avec des pauvres filles exploitées qui ne vivent que pour le fric et fera le lendemain le bien-pensant avec ses collègues en jugeant celles et ceux du bureau qui sont dans l'adultère.

Non, même pas.

Ces photos existent et son considérées comme artistiques par certains milieux.

Donc on choisi, ou pas, de les considérer ainsi.

Selon l'alternative choisie, je note juste que cela ne change pas la condition de ces gens...

Tandis que personne ici n'a été dans l'intimité de la démarche du photographe cité ici, à tous les niveaux.

Reste ses photos donc.

Aussi, ne pas manger de viande ne ressuscite pas les bêtes abattues à l'abattoir, pour d'autres, pour autant... 

That's our world...

[Nikojorj]

Je suppose que c'est parce que la majorité des types "s'en cognent" que peuvent exister des situations aussi abjectes, admirées ensuite pour leur esthétique fascinante...

Pareil pour moi ; à un moment donné, la compassion l'emporte sur l'esthétique, et on ne va peut-être pas construire une œuvre à photographier des victimes de tueurs en série non?

[DaveStarWalker]

Ça n'existe pas déjà ?
Voir les dessins et peintures de Charles Manson par exemple, de Bronson (le prisonnier), etc...

Je ne dis pas que c'est bien, mais ça existe...

Et aussi, d'Avola n'est a priori pas (encore) un tueur en série...

[sifoto]

Pareil pour moi ; à un moment donné, la compassion l'emporte sur l'esthétique, et on ne va peut-être pas construire une œuvre à photographier des victimes de tueurs en série non?

C'est parce que certain(e)s ont le courage de montrer que les choses avancent et changent (art ou pas).
Comme Dave l'a dit, ne pas manger de viande n'empêche pas les abattoirs d'exister.

That's our world...  ne pas l'ignorer c'est pouvoir l'améliorer

[DaveStarWalker]

Et même au delà de l'amélioration ou le changement en mieux du moins...

D'Avola fait son truc, il ne tombe pas sous le coup de la loi, il publie un travail accepté par divers endroits qui ont pignon sur rue...

Voilà.

Ça existe.

Après chacun fera et en fera ce qu'il veut et/ou peut.

[Nikojorj]

C'est parce que certain(e)s ont le courage de montrer que les choses avancent et changent (art ou pas).

Montrer, en parler, oui! Esthétiser... c'est encore autre chose.

Après, oui, ça peut marcher et la discussion m'a fait penser à la Napalm Girl, par exemple.
Mais dans la photo de Nick Ut, je trouve beaucoup de compassion, qui me manque dans les images de d'Avola.

D'Avola fait son truc, il ne tombe pas sous le coup de la loi, il publie un travail accepté par divers endroits qui ont pignon sur rue...

Oui, mais la légalité n'empêche pas de discuter de la moralité, ce n'est pas exactement la même chose (la morale évolue avant la loi, en général).

[DaveStarWalker]

Tous les mots en "ité" j'avoue m'en méfier, et notamment celui qui commence par "moral". 

"Moral" tout court par contre, ça me va 👌👍

[Nikojorj]

Un bon coup de Nietzche et après ça va mieux alors!
Tu peux remplacer par "... le caractère légal n'empêche pas de discuter de l'acceptabilité morale (ou éthique)", si tu préfères.

[DaveStarWalker]

Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort... 👍

Bon, c'est peut-être apocryphe... 😉

[bozart]

D'avola ?

Vous parlez bien de A. d'Agata ?

[DaveStarWalker]

D'avola ?

Vous parlez bien de A. d'Agata ?

Euh oui... Mdr
😂

D'Avola, c'est du vin ! 😅

D'Agata, sorry lol 🤣

Bon là c'est lui, mais cela pourrait être un autre.

Pour être dans une optique post-moderne :

https://www.google.com/amp/s/arts.konbini.com/amp/photo/linde-est-le-pays-qui-cumule-le-plus-de-morts-par-selfie/

Les killfies, oui, oui...

Fascinating !...

[vivaldi33]

Montrer, en parler, oui! Esthétiser... c'est encore autre chose.

Après, oui, ça peut marcher et la discussion m'a fait penser à la Napalm Girl, par exemple.
Mais dans la photo de Nick Ut, je trouve beaucoup de compassion, qui me manque dans les images de d'Avola.
Oui, mais la légalité n'empêche pas de discuter de la moralité, ce n'est pas exactement la même chose (la morale évolue avant la loi, en général).

Je ne vois pas pourquoi il faudrait qu'il y ait de la compassion, je trouve que cela parasite systématiquement les œuvres.

[DaveStarWalker]

C'est parfois un tiraillement.
Mais dans mon cas, toujours après, si...

[DaveStarWalker]

Et le pauvre, déjà qu'il a perdu un « s » dans cette aventure (message précédent).

Et pour le pinard, c'est toujours mieux que tavola 🍷

Il y a une blague que j'adore. Vu sur des murs de chiottes publiques :

"Dieu est mort".

Signé Nietzsche.

Et juste en dessous, autre écriture :

"Nietzsche est mort"

Signé Dieu.

J'ai failli me faire dessus, de rire 😅🤣😂...

Épatant 👌😋👍

[MFloyd]

E X C E L L E N T 😂👏🏻👍🏻

[vivaldi33]

J'ai failli me faire dessus, de rire 😅🤣😂...

Vous étiez là pour ça il me semble.