mésanges (oui, c'est banal)... en vol

Démarré par iago, Février 10, 2022, 18:57:58

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Berzou

#50
Février 17, 2022, 20:57:01 Dernière édition: Février 17, 2022, 21:10:31 par Berzou
Citation de: iago le Février 14, 2022, 19:30:23
l'éclairage n'est pas bon. Va falloir que je trouve à "éclairer" le contre-jour. Mon panneau LED n'est pas assez puissant : faut que j'aille ressortir le vieux matériel de studio.
J'aime beaucoup la démarche,  les photos et ces oiseaux,
Celle ci numéro 35 est magnifique,  la mésange de droite vole à l'envers, pattes vers le ciel, et regarde vers le bas...
Une attitude magnifique !

La technique panasonic à laquelle tu fais allusion est la rafale 4k. Il faut essayer les différentes variantes...
Pourquoi pas ?  A 30i/s tu auras peut être  un bon taux de réussite.
Tu penses peut être au postfocus ? Pas sûr,  mais pourquoi pas essayer.
Mais comme tu le dis, à 1/2000s ou plus rapide, le premier soucis est l'éclairement.
Je dis ça,  mais je n'ai pas encore essayé. ..

agl33

#51
Février 18, 2022, 11:09:51
Citation de: iago le Février 17, 2022, 14:09:58
encore une sauvée. trop de contre-jour - je fouille mon grenier à la recherche du matériel nécessaire

Superbe

jmlaf

#52
Février 19, 2022, 03:18:33
Pour cet exercice difficile : l'oiseau en vol ,le résultat est là et c'est un plaisir de voir ces photos , depuis maintenant plus de 10 mois je consacre 2 à plus de 6 heures par jour quand le temps et la lumière le permettent  à saisir avec de plus en plus de bonheur certains oiseaux de ma région et il est certain que prendre ces mésanges doit être très difficile , donc bravo ! .
Jean-marc

JPM84

#53
Février 19, 2022, 07:50:35
Elle est  belle cette dernière, c'est déjà très bien ça lorsqu'on connaît la difficulté de l"exercice" !

Henrid

#54
Février 19, 2022, 10:38:33
Un bel exercice avec quelques photos qui sortent du lot. Pour un certain nombre d'autres l'arrière-plan est, parfois défavorable lorsqu'on perçoit d'autres éléments que le végétal. D'un point de vue personnel je donnerais un peu d'air aux oiseaux en reculant un peu. Par contre, je pense que l'on peut faire ce genre de photos sans faire 18000 photos. Néanmoins je salue ta persévérance.  :)
Henri

iago

#55
Février 19, 2022, 13:46:32
Citation de: Henrid le Février 19, 2022, 10:38:33
Un bel exercice avec quelques photos qui sortent du lot. Pour un certain nombre d'autres l'arrière-plan est, parfois défavorable lorsqu'on perçoit d'autres éléments que le végétal. D'un point de vue personnel je donnerais un peu d'air aux oiseaux en reculant un peu. Par contre, je pense que l'on peut faire ce genre de photos sans faire 18000 photos. Néanmoins je salue ta persévérance.  :)
J'ai déjà exposé mes difficultés : difficile de concilier un arrière-plan exempt d'éléments perturbateurs - genre, bacs de permaculture, arbres qui viennent d'être plantés avec un tuteur bien visible, panneau 30 km/h, strictement inefficace sur les camions qui s'en foutent, mais qui est très visible... avec l'orientation de la lumière - mon jardin est exposé au sud, donc à part le matin, en contre-jour... Extrême mobilité des passereaux qui prennent un malin plaisir à changer de trajectoire dès que tu modifies un peu l'environnement... Evidemment, incapacité de l'AF à suivre, donc map manuelle avec un peu moins de 1cm de profondeur de champ... J'en oublie sûrement.

Avec tout ça, on arrive vite à 18000 photos (avec des rafales courtes à 20 i/s) pour une petite cinquantaine de photos plus ou moins réussies, en gros mille photos à chaque séance de pdv de 30 minutes.

Si tu ne me crois pas, demande à Alpha Duo qui sûrement te confirmera. Après, tu peux aussi essayer !

Henrid

#56
Février 19, 2022, 14:11:46 Dernière édition: Février 19, 2022, 14:19:57 par Henrid
Citation de: iago le Février 19, 2022, 13:46:32

Si tu ne me crois pas, demande à Alpha Duo qui sûrement te confirmera. Après, tu peux aussi essayer !

Oui, tu as raison, il faudra que j'essaye un de ces jours, si j'ai le temps.
Alphaduo est passé sur mon fil ce que, visiblement tu n'as pas eu le temps de faire au vu de ce que tu écris.

Henri

iago

#57
Février 19, 2022, 14:19:16
Méfie-toi! Tu mets un doigt dedans, et vite fait, tu te fais engueuler parce que tu n'arrives pas assez vite à table!

Henrid

#58
Février 19, 2022, 14:25:05
Citation de: iago le Février 19, 2022, 14:19:16
Méfie-toi! Tu mets un doigt dedans, et vite fait, tu te fais engueuler parce que tu n'arrives pas assez vite à table!

Lorsque les milans noirs vont arriver, je mangerai avec l'apn à coté de moi comme à chaque saison. Mais je reste sur des vitesses de 5 à 6 images /secondes et ça ne marche pas trop mal. Et tu l'as bien intuité, ma femme me demande régulièrement si je mange ou si je fais des photos...
Amicalement
Henri

iago

#59
Février 19, 2022, 14:27:27
Citation de: Henrid le Février 19, 2022, 14:25:05
Lorsque les milans noirs vont arriver, je mangerai avec l'apn à coté de moi comme à chaque saison. Mais je reste sur des vitesses de 5 à 6 images /secondes et ça ne marche pas trop mal. Et tu l'as bien intuité, ma femme me demande régulièrement si je mange ou si je fais des photos...
Amicalement

Je pense que c'est une bonne idée : dès que le soleil sera revenu, je compte faire un essai - le R5 me propose 12 i/s... Ce sera peut-être mieux.

iago

#60
Février 27, 2022, 15:10:41
Quelques jours sans - mauvais temps et reprise du jardinage... Soleil revenu, je tente encore qqs images - assez décevant, encore.

Le Canon R5 ne disposant pas de la fonction de mise en mémoire de trente photos AVANT le déclenchement (c'est bien dommage, d'ailleurs !), mes réflexes n'étant pas aussi rapides que ceux des mésanges, et comme je ne veux pas non plus déclencher à 20 i/s deux secondes avant l'envol, j'ai choisi d'attendre les oiseaux à l'arrivée. En résumant, les conditions de lumière, d'arrière-plan, etc... font que les mésanges descendent vers le restaurant, en piqué ailes repliées et font un bref coup de frein environ 20cm avant l'arrivée.

Avec une lumière abondante et une map manuelle fiable, je me suis aperçu que même le 1/4000 est insuffisant. Un petit calcul élémentaire m'a montré que si on admet une vitesse instantanée de l'ordre de 5m/s, à une distance de 3000mm et une focale de 200mm, le déplacement de l'image sur le capteur est voisin de 0,08mm - ce qui génère un flou de bougé impossible à corriger.

La chaleur revenue, les oiseaux ont autre chose à faire... Je réfléchirai donc pour l'an prochain à un moyen d'obliger les piafs à MONTER vers la bouffe - comme chez notre ami Alpha Duo...

etsocal

#61
Février 27, 2022, 17:12:51
Citation de: iago le Février 19, 2022, 13:46:32
J'ai déjà exposé mes difficultés : difficile de concilier un arrière-plan exempt d'éléments perturbateurs - genre, bacs de permaculture, arbres qui viennent d'être plantés avec un tuteur bien visible, panneau 30 km/h, strictement inefficace sur les camions qui s'en foutent, mais qui est très visible... avec l'orientation de la lumière - mon jardin est exposé au sud, donc à part le matin, en contre-jour... Extrême mobilité des passereaux qui prennent un malin plaisir à changer de trajectoire dès que tu modifies un peu l'environnement... Evidemment, incapacité de l'AF à suivre, donc map manuelle avec un peu moins de 1cm de profondeur de champ... J'en oublie sûrement.

Avec tout ça, on arrive vite à 18000 photos (avec des rafales courtes à 20 i/s) pour une petite cinquantaine de photos plus ou moins réussies, en gros mille photos à chaque séance de pdv de 30 minutes.

Si tu ne me crois pas, demande à Alpha Duo qui sûrement te confirmera. Après, tu peux aussi essayer!

Je trouve un peu dommage que tu n'ailles visiter les fils des copains avec plus d'attention et tant qu'à faire à y laisser dans la foulée quelques petits message.

Si tu avais eu le curiosité de faire une petite intrusion sur les fils d'Henri tu aurais pu constater qu'il est bien loin d'être un novice en la matière et que sur le plan technique (et aussi artistique) ses conseils sur la prise de vue des oiseaux en vol sont à mon avis à prendre avec sérieux.

Pour en revenir à tes photos elles sont dans l'ensemble dignes d'intérêt, c'est certain.

Je ne reviendrai pas sur des points tels que, la lumière non idéale, les arrières-plans ingrats...on fait avec la topographie des lieux. Par contre je trouve tes cadrages trop serrés et en suis à me demander si tu ne prendrais pas tes photos de trop près ou bien en zoomant trop...sans exclure dans certains cas la possibilité d'un recadrage un brin excessif.

J'ai été particulièrement intéressé par la quatrième photo de ton fil, mésange de face, dont l'attitude est particulièrement originale....avec l'immense regret de savoir que tu n'ai pu bénéficier d'un meilleur éclairage et d'un arrière-plan plus valorisant.

Juste pour rigoler un peu.
CitationLes mésanges sont totalement habituées : dès que je sors un pied Gitzo, elles arrivent.

Penses-tu que si tu leur présentait un pied de marque beaucoup moins prestigieuse que Gitzo, elles arriveraient aussi. Il serait intéressant de tenter l'expérience avec un pied d'origine chinoise (de bonne qualité malgré tout) pour savoir si elles sont capables de faire la différence, tes mésanges seraient-elles vénales? ;) :D
Michel

iago

#62
Février 27, 2022, 19:56:07
Je connais les fils d'Henri et je sais que cette partie du forum est très riche en spécialistes, ornitho et autres, qui font des photos bien meilleures que les miennes. C'est pourquoi il m'arrive assez rarement de mettre de photos.

Quand Henri me dit qu'il PENSE qu'on peut faire autrement, j'en conclus qu'il ne s'est pas heurté à ce genre de photos... Cela dit, il a tout à fait raison : si j'avais commencé par observer sans faire de photos, j'aurais pu faire avec moins de déclenchements. Mais, je ne suis pas du tout expérimenté dans la photo de piafs - à vrai dire, je croyais que je n'aurais jamais la patience. Effectivement, maintenant, j'observe, et j'en tire des conclusions pour l'année prochaine.

A propos de messages... Il m'arrive de rester de longues périodes sans venir sur le forum, et quand je découvre un fil de 80 pages avec 150 photos géniales déjà abondamment commentées, je suppose que mon avis de retardataire n'intéresse personne. Je me suis déjà fait engueuler parce que je ne dis pas systématiquement merci dès que quelqu'un prend le temps de me donner un conseil... En gros, je m'étais dit que quand je dépasserais les 2000 messages sur le forum , je m'arrêtais là. Je ne l'ai pas fait, mais j'essaie de faire court.

Pour l'éclairage de la mésange de face - et d'ailleurs de la plupart des premières photos... pour des raisons d'arrière plan, je suis obligé d'être en contre-jour, et il me manquait un accessoire pour utiliser mon réflecteur... Dommage. Mais, s'il n'y avait pas eu Photoshop, c'était "poubelle"...
J'ai aussi un pied Manfrotto, je n'ai pas remarqué de différence de comportement des mésanges. Dès que je mets un pied à côté de l'érable, elles arrivent.

Jean-Jacques Groult

#63
Février 27, 2022, 20:33:12
Ta démarche a l'intérêt d'exister, et tu te heurtes à un sujet ardu. Personnellement, j'ai essayé d'en faire autant, je n'y suis pas arrivé. Je pense malheureusement qu'il faille shooter un nombre conséquent de fois pour arriver à un minimum de résultat, et perso je ne le ferai pas, tant pis pour cette éventualité. J'ai installé une drink station devant chez moi, et j'ai essayé de bloquer la map en laissant le déclencheur appuyé, ce que permet le D850. Malheureusement, la distance parcourue par l'oiseau est telle que lorsqu'il déclenche l'obturateur, je n'obtiens qu'un bout de queue ou d'aile. Je suis donc admiratif de ton abnégation et de tes résultats (ainsi que ceux d'Alpha Duo), photographier des passereaux en vol, c'est vraiment très difficile, ils sont beaucoup trop imprévisibles.
On n'est pas là pour se tirer la bourre ou pour s'engueuler, perso ce genre de choses ne m'intéresse pas. Je suis là pour proposer mes photos et pour progresser. Quand la critique est positive j'apprécie, quand elle n'est qu'agressive et gratuite, je ne réponds pas.
Amicalement. JJ

Charly 84

#64
Février 28, 2022, 06:28:05
Un seul mot, c'est superbement réussi.
Bravo

iago

#65
Février 28, 2022, 09:02:57 Dernière édition: Février 28, 2022, 09:10:47 par iago
Citation de: Jean-Jacques Groult le Février 27, 2022, 20:33:12
Je suis là pour proposer mes photos et pour progresser. Quand la critique est positive j'apprécie, quand elle n'est qu'agressive et gratuite, je ne réponds pas.

Il n'y a pas de critique agressive ici. Moi aussi je viens ici pour progresser - en fait je ne cherche pas seulement des compliments, même si je reconnais que ça fait plaisir - j'espère de nouvelles idées de recherche pour avancer dans ce qui est effectivement un sujet difficile. Et professionnellement, j'ai fait surtout du studio, et je suis toujours à la recherche de la photo "parfaite" - définition parfaite, éclairage parfait, le genre qui peut être tiré en 60x90.

"etsocal" m'a "reproché" des cadrages trop serrés. Effectivement, il a raison. MAIS... parfois, on n'a pas le choix (voir photo). Et en recherchant cette photo, je me suis aperçu qu'une des meilleures séries avait été faite avec le 24-105, à 42mm de focale. C'est un bon exemple de ce que je trouve ici.

A propos du nombre de photos, j'aurais peut-être pu le réduire en observant davantage avant d'appuyer sur le bouton, mais depuis presque 4 ans que je suis ici, j'observe les oiseaux en me disant qu'un jour je vais m'y mettre. Pour apprendre, il faut toujours "payer", en temps et en argent.

Henrid

#66
Février 28, 2022, 11:12:30
Bonjour Iago,
Je viens de lire ta petite démo mathématique sur l'obligation de maintenir une vitesse d'obturation élevée pour ce genre de photo. Certains s'étaient étonnés de me voir photographier au 5000ème voire plus pour ce genre de photos. Je le faisais de façon intuitive parce sinon je constatais presque systématiquement du flou de bougé. Tu en as parfaitement expliqué les raisons.
Moi aussi, je voulais être au plus près de l'oiseau mais, cette année, j'ai reculé en tenant compte du ressenti des autres photographes. En fait, il n'y a certainement pas de règles mais un choix personnel à un moment donné.
Amicalement.
Henri

iago

#67
Février 28, 2022, 11:51:22
Il faut évidemment tenir compte du fait que l'appareil est fixe - aucun suivi. On ne peut pas espérer un oiseau net sur un fond flou, genre course de bagnoles.

A propos du nombre d'images, j'ai pensé ce matin qu'en observant, on imagine ce qu'on aura en faisant de telle ou telle manière. Et puis, quand on essaie de le faire, on s'aperçoit avec déception qu'on avait pas tout vu et qu'il faut modifier... pas mal de choses! Parfois, c'est mieux, parfois pas, parce qu'il y a beaucoup de paramètres.

Je ne sais vraiment pas comment il y a des types qui arrivent à faire marcher du premier coup un truc comme le James Webb ou le CERN !

Jean-Jacques Groult

#68
Février 28, 2022, 15:21:33
Citation de: Henrid le Février 28, 2022, 11:12:30
Bonjour Iago,
Je viens de lire ta petite démo mathématique sur l'obligation de maintenir une vitesse d'obturation élevée pour ce genre de photo. Certains s'étaient étonnés de me voir photographier au 5000ème voire plus pour ce genre de photos. Je le faisais de façon intuitive parce sinon je constatais presque systématiquement du flou de bougé. Tu en as parfaitement expliqué les raisons.
Moi aussi, je voulais être au plus près de l'oiseau mais, cette année, j'ai reculé en tenant compte du ressenti des autres photographes. En fait, il n'y a certainement pas de règles mais un choix personnel à un moment donné.
Amicalement.

En fait ça dépend surtout de l'oiseau, de sa taille et de son déplacement. Steve Perry, photographe animalier que je vous invite à suivre sur sa chaine Youtube, préconise Le 1/3200ème, mais il n'y a pas de règle, c'est son réglage par défaut pour les oiseaux en vol, mais suivant les situations, on peut descendre ou monter en vitesse, tout dépend aussi de la trajectoire. Sur des passereaux en vol, je pense qu'il faut choisir une vitesse élevée. Si l'on ne veut pas trop cropper et avoir de la proximité, il ne faut pas hésiter à aller très haut en vitesse. Après tout dépend aussi du résultat que l'on escompte : si l'on veut un peu de flou de mouvement sur les ailes, 1/8000ème risque de tout figer. C'est à l'appréciation de chacun...
Amicalement. JJ

iago

#69
Février 28, 2022, 15:36:22
En fait, il y a des dizaines de paramètres en jeu. Quand je venais d'acheter le R5 en juillet, j'étais aux Sables d'Olonne et j'ai fait le soir avec l'appareil juste sorti du carton une série de mouettes et de pigeons en vol. Les pigeons venaient vers moi - leurs nids ou ce qui en tient lieu sont juste sous le rebord du quai. J'ai été très agréablement surpris de la capacité de l'AF à faire le point sur un œil de mouette, ou sur un pigeon en vol sinueux. Dans ce cas, le pigeon venant vers moi, avec un fond relativement neutre, appareil tenu à la main j'ai eu facilement un bon nb de photos correctes techniquement. J'ai eu depuis un certain nombre de déconvenues dont j'ignore toujours l'origine (avions). Comme le 100/500 et le nouveau 100 macro ne sont pas compatibles avec le 5MkIV, il n'est pas possible de vraiment comparer.

Je pense que je vais refaire un essai avec le 24-105 plus le réflecteur argenté pour "éclairer" le contre-jour. Quand les arbres côté ouest de mon jardin auront des feuilles et cacheront le mur disgracieux, j'aurai un éclairage latéral. Et j'éviterai le déplacement perpendiculaire à l'axe optique !

Il est vrai qu'un léger flou qui suggère le mouvement est l'idéal - mais s'il n'y a pas un petit poil de netteté, de préférence sur l'œil... c'est pas bon.

Berzou

#70
Février 28, 2022, 21:02:49
Je viens de repasser tout ce fil avec délectation

Et ça me donne envie de mettre en exergue cette mésange aux ailes fermées. Ces passereaux superbes ont cette phase de vol étonnante ou les ailes sont fermées.j'adore. 
Citation de: iago le Février 14, 2022, 19:34:56
au début, c'est la maison qui servait de réflecteur - finalement, c'est un peu chaud, mais c'est pas mal.

iago

#71
Mars 01, 2022, 11:14:21
Je suis revenu à la configuration 24-105 à 58mm de focale. Quelques photos vite fait parce qu'il faut aussi tondre la pelouse - sans prendre le temps d'installer le réflecteur. C'est nettement plus facile. Il semble que j'ai eu tort de chercher LA photo au télé parfaitement nette avec fond génialement flou. Je sais bien que les gagnants du loto sont ceux qui ont joué, mais s'il y a une chance sur un million, je passe la main !

iago

#72
Mars 01, 2022, 12:47:13
Citation de: Henrid le Février 28, 2022, 11:12:30
Bonjour Iago,
Je viens de lire ta petite démo mathématique sur l'obligation de maintenir une vitesse d'obturation élevée pour ce genre de photo. Certains s'étaient étonnés de me voir photographier au 5000ème voire plus pour ce genre de photos. Je le faisais de façon intuitive parce sinon je constatais presque systématiquement du flou de bougé. Tu en as parfaitement expliqué les raisons.
Moi aussi, je voulais être au plus près de l'oiseau mais, cette année, j'ai reculé en tenant compte du ressenti des autres photographes. En fait, il n'y a certainement pas de règles mais un choix personnel à un moment donné.
Amicalement.

bonjour à toi... Je viens de regarder toutes les photos de ton fil sur les Pyrénées qui m'avait échappé... bien entendu je suis très admiratif de l'ensemble - et j'avoue aussi, un peu envieux du nombre d'espèces que tu rencontres! Jamais vu de verdier ici en Dordogne... Je vois que tu fais partie de la tribu des Olympistes... Bravo pour le tout.

Larchi

#73
Mars 01, 2022, 13:19:45
Eh bien il apparaît clair que choper les passereaux en vol est un exercice difficile !
Je le savais, mais à vous lire je réalise la quantité de contraintes et je dis bravo pour toute cette abnégation.
Les deux dernières images postées me plaisent bien, avec les aérofreins grands ouverts.
Bravo Iago, les images sont ce qu'elles sont, elles plairont plus ou moins selon chaque lecteur, mais il faut reconnaître que le travail est ardu et finalement payant !

iago

#74
Mars 01, 2022, 15:18:31
Ce n'est pas de l'abnégation...

Je dis que je suis perfectionniste.
Mes filles disent "non, t'es pas perfectionniste, t'es maniaque".
Et mon épouse : "il est pas maniaque, il est chiant".

Je reconnais que la voie que j'ai choisie, imposée par mes conditions locales et mes habitudes de bricoleur génère une grande quantité de copeaux, et de photos ratées.
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