Capacité des cartes XQD

[rascal]

Quand j'ai compris que c'était un texte parfaitement sérieux j'ai ri à 2900° K, voire 2700 (jaune, quoi).

les K ne sont pas mesuré en °

 

[Verso92]

les K ne sont pas mesuré en °

 

Le "° K", c'est une (nouvelle) unité inclusive...  ;-)

[Lautla]

Il semble(rait) que toutes les valeurs classiquement données en binaire (octets etc) avec des préfixes tels que Kilo ou méga, téra, ne soient pas valables et de(vraient) être remplacées par Kibi, mébi, tébi...
Kilo ou méga, téra, ne s'appliquant qu'à des valeurs décimales.

Déjà que tout est décimalisé dans les faits. J'imagine une discussion entre un commercial et mec de l'informatique.
Le commercial : Je peux vous fournir 2 disques de 16 tera
Info : ça n'ira pas, j'ai besoin de 32 tebi

[egtegt²]

Déjà que tout est décimalisé dans les faits. J'imagine une discussion entre un commercial et mec de l'informatique.
Le commercial : Je peux vous fournir 2 disques de 16 tera
Info : ça n'ira pas, j'ai besoin de 32 tebi

En fait c'est une double escroquerie : Au départ un TB, c'est 2^40 Octets donc en gros 1100 milliards. Puis les fabricants de disque se sont dit que ça les ennuyait car ils avaient des disques de 1000 Milliards d'octets et ils devaient les vendre comme des disques de 900 Go, donc ils ont inventé les TiB qui est 10^12 octets.
 
Mais comme ils ne voulaient pas que ça se voie, ils ont pris l'habitude de vendre des disques d'un TiB en disant que c'étaient des disques d'un TB, ce qui fait toujours mieux que dire que c'est un disque de 900 GB.

Et comme par magie ces dernières années ça s'est inversé et les TB sont devenus des multiples décimaux alors qu'ils avaient toujours été des puissances de 2 pendant des décennies.
Et comme les TB ne voulaient plus dire 2^40, ils ont décidé que les TiB voudraient dire 2^40.

Et grâce à ça, on voit régulièrement sur les forums des posts d'utilisateurs mécontents parce qu'ils ont acheté un disque d'1 To et qu'ils n'ont que 900 Go dessus

Ce qui m'étonne le plus, c'est que personne n'a pensé à inventer les ToB qui correspondraient à 9^12 octets.

[Yves PRA]

"Je voudrais une tranche de XQD dans les 100/110 Go, pas trop grasse siouplé...
"Heu... Là j'ai 120 Go, j'vous l'laisse ??"
"d'accord, faites pas de paquet, c'est pour photographier tout de suite !"

[Lautla]

Toutes tes explications

Pour éviter tous quiproquo, depuis peu (retraite) ce n'est plus mon métier.

[Verso92]

Il semble(rait) que toutes les valeurs classiquement données en binaire (octets etc) avec des préfixes tels que Kilo ou méga, téra, ne soient pas valables et de(vraient) être remplacées par Kibi, mébi, tébi...
Kilo ou méga, téra, ne s'appliquant qu'à des valeurs décimales.

Mouais...

Tu essaies de nous expliquer que le fichier _DSC8568.NEF, par exemple, ne fait pas 53 427 x 1 024 = 54 709 248 octets ?

[Yves PRA]

"Tu essaies de nous expliquer..." non, même pas !
Ces préfixes sont destinés à éviter les confusions entres préfixes binaires et préfixes SI :
1 Kilogramme = 1000 grammes,
1 Kibi (kilobinary) c'est 1024
D'ou confusion possible si on parle de Kilo (Méga, etc)-octets (confusion entretenue parfois dans un but commercial ?)
Ces préfixes binaires datent des années 80.
cf tableau. (où il y a des Gibi, mais aucun Shadocki)

[Verso92]

"Tu essaies de nous expliquer..." non, même pas !
Ces préfixes sont destinés à éviter les confusions entres préfixes binaires et préfixes SI :
1 Kilogramme = 1000 grammes,
1 Kibi (kilobinary) c'est 1024
D'ou confusion possible si on parle de Kilo (Méga, etc)-octets (confusion entretenue parfois dans un but commercial ?)
Ces préfixes binaires datent des années 80.
cf tableau. (où il y a des Gibi, mais aucun Shadocki)

Et donc, conclusion : tes "machins" ne sont pas utilisés en informatique...


Au fait, sais-tu pour quoi 1 024 octets = 1 kilo octet ?

[Yves PRA]

Verso, tes avis péremptoires et ton aptitude à considérer tout autre que toi comme un débile, bien qu'amusante au début, commence à me les briser menu (pour parodier Audiard).
"En conclusion" : tes conclusions personnelles n'ont pas valeur universelle, surtout dans cette discussion.
"tes "machins" ne sont pas utilisés en informatique..." :
Mes "machins" sont des unités de mesure binaires qui font partie (bien que non décimales) du Système International d'Unités depuis 1979 ou 1980.
"sais-tu pour quoi 1 024 octets = 1 kilo octet ?" Non, bien sur, étant débile je ne lis que le Reader Digest et l'Equipe, je n'ai jamais ouvert un bouquin de physique ou de math.
Je ne sais pas qu'en logique binaire on travaille surtout en puissances de 2 (et que 2^10 = 1024).
Je signale simplement que la terminologie "habituelle" et "du quotidien" concernant les capacités informatiques est un abus de langage.
Par définition un kilo octet C'EST 1000 octets.
La vraie terminologie est un Kibi (1024 octets, ou 2^10)
Même si cette terminologie n'est que très rarement utilisée, comme tu le soulignes, et même si elle semble un peu ridicule.
Les épiciers n'utilisent que rarement le femtogramme, et les géomètres ne parlent pas souvent en ångström. Ça n'empêche pas ces unités d'exister, ni leur nécessité.

[Verso92]

Verso, tes avis péremptoires et ton aptitude à considérer tout autre que toi comme un débile, bien qu'amusante au début, commence à me les briser menu (pour parodier Audiard).

En l'occurrence, tu m'en vois ravi.

"En conclusion" : tes conclusions personnelles n'ont pas valeur universelle, surtout dans cette discussion.
"tes "machins" ne sont pas utilisés en informatique..." :
Mes "machins" sont des unités de mesure binaires qui font partie (bien que non décimales) du Système International d'Unités depuis 1979 ou 1980.
"sais-tu pour quoi 1 024 octets = 1 kilo octet ?" Non, bien sur, étant débile je ne lis que le Reader Digest et l'Equipe, je n'ai jamais ouvert un bouquin de physique ou de math.
Je ne sais pas qu'en logique binaire on travaille surtout en puissances de 2 (et que 2^10 = 1024).
Je signale simplement que la terminologie "habituelle" et "du quotidien" concernant les capacités informatiques est un abus de langage.
Par définition un kilo octet C'EST 1000 octets.
La vraie terminologie est un Kibi (1024 octets, ou 2^10)
Même si cette terminologie n'est que très rarement utilisée, comme tu le soulignes, et même si elle semble un peu ridicule.
Les épiciers n'utilisent que rarement le femtogramme, et les géomètres ne parlent pas souvent en ångström. Ça n'empêche pas ces unités d'exister, ni leur nécessité.

Tu auras beau tourner tes "machins" dans tous les sens, 1 Ko = 1 024 octets.


D'ailleurs, Chassimages t'autorise à poster ici des images de 1,37 Mo max.

Soit 1,37 x 1 024 x 1 024 = ~1 436 549 octets.

[philo_marche]

Ou "comment apporter la preuve de sa débilité profonde" en profitant de cette discussion technique – jusque là très intéressante – pour poster une photo sans intérêt et HS. 
Qui va lui dire qu'il devient la risée de tou(te)s sur ce forum?

[Verso92]

On va y aller plus doucement...  ;-)



Ci-dessous un fichier de 1 376 Ko.


Rappel : taille max du fichier pouvant être posté = 1,37 Mo.

Si 1 Mo = 1 000 Ko, le fichier ne passera pas (puisque 1,37 Mo serait égal à 1 370 Ko).

Si 1 Mo = 1 024 Ko, il passera, puisque 1,37 Mo = ~1 403 Ko.

[Verso92]

Essai :

[Verso92]

D'ailleurs, un simple "propriétés" sur le fichier en question donne tous les détails :

[philo_marche]

D'ailleurs, un simple "propriétés" sur le fichier en question donne tous les détails :

Ravi de voir que tu as enfin compris (3 messages quand même!) ce que tout le monde ici savait déjà et que tu essayes de nous expliquer...
Verso modo! 

[ChatOuille]

Tu auras beau tourner tes "machins" dans tous les sens, 1 Ko = 1 024 octets.
D'ailleurs, Chassimages t'autorise à poster ici des images de 1,37 Mo max.
Soit 1,37 x 1 024 x 1 024 = ~1 436 549 octets.

Ça c'est la réalité, mais je me suis déjà plaint à l'époque de Win98 où on me vendait 1000 B pour 1 kB. On m'a rétorqué que c'était une convention commerciale. Pour eux 1ko = 1000 bytes et nous n'avons qu'à nous taire. J'appelle ça escroquerie plutôt que convention, mais nous sommes obligés d'accepter. Je n'ai jamais vu dans les spécifications des DD, un fabricant qui nous donne les Go ou les To réels.

[Verso92]

Ça c'est la réalité, mais je me suis déjà plaint à l'époque de Win98 où on me vendait 1000 B pour 1 kB. On m'a rétorqué que c'était une convention commerciale. Pour eux 1ko = 1000 bytes et nous n'avons qu'à nous taire. J'appelle ça escroquerie plutôt que convention, mais nous sommes obligés d'accepter. Je n'ai jamais vu dans les spécifications des DD, un fabricant qui nous donne les Go ou les To réels.

Après, certains fabricants jouent de l'ambiguïté dans le sens où ça les arrange... raison de plus pour savoir exactement de quoi on parle, dans la mesure du possible.

[ChatOuille]

Concernant la capacité des éléments de stockage, je ne vois pas d'ambiguïté du côté fabricants. Pour eux, on multiplie par 1000 et c'est bon. Nous n'avons qu'à faire la conversion si nous voulons connaître la vraie capacité, comme nous faisons pour convertir les pouces en cm. Ce qui est plus compliqué pour moi est de savoir si on parle de bits ou de bytes lorsqu'il s'agit de vitesses de transmission. En principe, on devrait utiliser la majuscule B pour octets, et la minuscule b pour bites, mais je crains que ce n'soit pas respecté.

[egtegt²]

Et donc, conclusion : tes "machins" ne sont pas utilisés en informatique...


Au fait, sais-tu pour quoi 1 024 octets = 1 kilo octet ?

Malheureusement si ! Si tu achètes une carte de 1 To, on va te vendre un disque de 10^12 octets, mais quand tu la formateras, il t'indiquera qu'elle fait 0,9 To (à la louche), en comptant des To à 2^40 octets.

En gros tous les logiciels, systèmes d'exploitation et autres comptent en puissance de 2, et tous les vendeurs comptent en puissance de 10 parce que ça fait des chiffres un peu plus gros.

[Verso92]

Malheureusement si ! Si tu achètes une carte de 1 To, on va te vendre un disque de 10^12 octets, mais quand tu la formateras, il t'indiquera qu'elle fait 0,9 To (à la louche), en comptant des To à 2^40 octets.

En gros tous les logiciels, systèmes d'exploitation et autres comptent en puissance de 2, et tous les vendeurs comptent en puissance de 10 parce que ça fait des chiffres un peu plus gros.

Un disque formaté fait toujours moins de capacité que sa capacité théorique...

[doppelganger]

Malheureusement si ! Si tu achètes une carte de 1 To, on va te vendre un disque de 10^12 octets, mais quand tu la formateras, il t'indiquera qu'elle fait 0,9 To (à la louche), en comptant des To à 2^40 octets.

Ben oui, normal. Le système de de fichier prend de la place, pour commencer.

[egtegt²]

Un disque formaté fait toujours moins de capacité que sa capacité théorique...

Ben oui, normal. Le système de de fichier prend de la place, pour commencer.

Pas vraiment, l'essentiel de la différence est lié à la conversion de puissance de 10 en puissances de 2. Ensuite viennent les arrondis que font les fabricants en plus, par exemple si tu regardes les petits caractéres, tu verras que le To (donc 10^12 Octets) fait souvent au final plutôt 0,95 To mais bon pour si peu on peut bien arrondir ...

Le formatage en tant que tel ne consomme normalement aucune capacité, c'est juste un découpage en secteurs de taille fixe, au pire tu  vas perdre un bout de secteur si le résultat ne tombe pas rond, donc quelques centaines d'octets. Le partitionnement en prend un petit peu mais on parle de quelques ko sur un disque, ensuite le système de fichiers en prend aussi un peu mais on parle de quelques Mo, parfois quelques Go mais il est rarissime que le total dépasse 1%. Au final sur la dizaine de % qui te manque, au moins 9% viennent des "approximations" des fabricants de disques.

[Tonton-Bruno]

J'ai sur mon PC un logiciel que j'utilise depuis une dizaine d'années pour analyser mes vidéos et qui utilise les unités officielles concernant la taille des fichiers.

Il s'agit du logiciel gratuit MediaInfo.

[egtegt²]

J'ai sur mon PC un logiciel que j'utilise depuis une dizaine d'années pour analyser mes vidéos et qui utilise les unités officielles concernant la taille des fichiers.

Il s'agit du logiciel gratuit MediaInfo.

Il n'y a pas d'unité officielle en informatique, c'est probablement dommage d'ailleurs. Cela dit au final on n'est jamais précis à 10% près, quand on achète une carte SD de 512 Go, on n'a pas besoin exactement de 512 Go à l'octet près.