Série composition/décomposition

[Ken.ninja]

Work in progress...

[Ken.ninja]

Quelques images

[Ken.ninja]

.

[bozart]

On ne les a pas déjà vues ? (sauf la dernière)

[Ken.ninja]

On ne les a pas déjà vues ? (sauf la dernière)

Une grosse partie effectivement, mais pas celles que je viens de rajouter ( je crois), même si certaines sont proches formellement parlant. Pour l'instant je ne suis pas encore convaincu par mes précédents travaux, donc je refais mon editing en espérant sortir quelque chose qui me convient plus.

[bozart]

Ok ok, merci pour ces précisions. Il ne reste plus qu'à attendre la suite alors ! 

[Ken.ninja]

Hier, je suis allé faire une lecture de portfolio au Photographiques du Mans: https://www.photographiques.org
C'est la photographe Miriam Ruisseau qui a regardé mon travail:https://miriamruisseau75.wixsite.com/miriam-ruisseau
Elle me conseil de : peut être chercher à faire des sous-série : escargots, animaux morts, etc...
Elle set moins convaincu par: les feuilles, les objet imputrescibles.
Pour les plantes je devrais peut-être chercher un autre point de vue.
Mais globalement ma démarche l'a intéressé.
Cela à durée 30mn, c'était gratuit, c'était cool

[yaquinclic]

Salut Ken.ninja

J'ai suivi tes images individuellement, une vision globale donne une autre dimension. Je n'irai pas jusqu'à dire que je suis fan, mais l'imaginaire et la réalisation ne me laissent pas indifférent.
Y a-t-il moyen d'associer le vivant (ou non) avec le végétal et l'imputrescible sous forme de diptyques par exemple ?

Cela à durée 30mn, c'était gratuit, c'était cool

Plutôt normal quand on s'appelle Ruisseau

Bonne continuation.

A+

[Seb Cst]

...
C'est la photographe Miriam Ruisseau qui a regardé mon travail:https://miriamruisseau75.wixsite.com/miriam-ruisseau
Elle me conseille de : peut être chercher à faire des sous-série : escargots, animaux morts, etc...
Elle est moins convaincu par: les feuilles, les objet imputrescibles.
...

Je trouve au contraire que la présence de déchets imputrescibles, les nuisibles humains, donne un sens beaucoup plus fort à la série.
Après tout, seule notre espèce montre un tel acharnement à vouloir contredire les cycles écologiques.
Reste à finaliser un agencement prenant en compte un tel propos.
Présenter ces séries sous forme de murs d'images est un exercice de haute voltige.
Tu aimes la difficulté, c'est tout à ton honneur.
En ce qui concerne ma position de spectateur je me sens totalement incapable de t'aiguiller vers quoi que ce soit d'assez pointu et pertinent pour ta mise en page.
Mais je suis évidemment curieux et avide pour la suite.

[Ken.ninja]

Salut Ken.ninja

J'ai suivi tes images individuellement, une vision globale donne une autre dimension. Je n'irai pas jusqu'à dire que je suis fan, mais l'imaginaire et la réalisation ne me laissent pas indifférent.
Y a-t-il moyen d'associer le vivant (ou non) avec le végétal et l'imputrescible sous forme de diptyques par exemple ?

Bonne continuation.

A+

Merci pour l'idée, je fais faire quelques testes

Je trouve au contraire que la présence de déchets imputrescibles, les nuisibles humains, donne un sens beaucoup plus fort à la série.
Après tout, seule notre espèce montre un tel acharnement à vouloir contredire les cycles écologiques.
Reste à finaliser un agencement prenant en compte un tel propos.
Présenter ces séries sous forme de murs d'images est un exercice de haute voltige.
Tu aimes la difficulté, c'est tout à ton honneur.
En ce qui concerne ma position de spectateur je me sens totalement incapable de t'aiguiller vers quoi que ce soit d'assez pointu et pertinent pour ta mise en page.
Mais je suis évidemment curieux et avide pour la suite.

Merci de ton retour, c'était plus une critique formaliste, les images sont moins efficaces. Elle m'a conseillé de chercher un autre dispositif de prise de vue pour les feuilles ou le plastique par exemple, voir de changer le fond  pour se qui est imputrescible.

[Jean-Luc Vertut]

je suis assez d'accord avec Seb Cst

j'apprécie beaucoup cette ambiance entre "cabinet de curiosité" et "vanité"
très dans l'esprit de la peinture hollandaise du XVIIème siècle

(et, pour avoir été cliquer sur son lien, je ne suis pas sur que l'approche et la démarche de Myriam Ruisseau corresponde le mieux à un regard sur votre travail)

peut-être essayer de prendre contact avec Andres Serrano  : http://www.andresserrano.org 
ou Joel Peter Witkin :
les grands photographes sont bien plus accessibles que l'on ne se l'imagine

[Ken.ninja]

je suis assez d'accord avec Seb Cst

j'apprécie beaucoup cette ambiance entre "cabinet de curiosité" et "vanité"
très dans l'esprit de la peinture hollandaise du XVIIème siècle

(et, pour avoir été cliquer sur son lien, je ne suis pas sur que l'approche et la démarche de Myriam Ruisseau corresponde le mieux à un regard sur votre travail)

peut-être essayer de prendre contact avec Andres Serrano  : http://www.andresserrano.org 
ou Joel Peter Witkin :
les grands photographes sont bien plus accessibles que l'on ne se l'imagine

Merci pour le retour,
Witkin fait effectivement partie des premiers photographes qui m'ont mis une claque mais je trouve Serrano trop provocateur à mon goût.

[yaquinclic]

Joel Peter Witkin waouh !!    c'est du brutale pour un novice comme moi.
Sans le savoir vous venez de me donner une idée à creuser.

A+

[Seb Cst]

...
Merci de ton retour, c'était plus une critique formaliste, les images sont moins efficaces. Elle m'a conseillé de chercher un autre dispositif de prise de vue pour les feuilles ou le plastique par exemple, voir de changer le fond  pour ce qui est imputrescible.

Petite précision.
En parlant de "finaliser" la présentation, je suppose que tu as des chances d'intégrer d'autres images de déchets ménagers, ce qui implique naturellement de remanier la mise en page.
Pas d'autre signification cachée.

[Ken.ninja]

Joel Peter Witkin waouh !!    c'est du brutale pour un novice comme moi.
Sans le savoir vous venez de me donner une idée à creuser.

A+

Witkin, Jan saudek, Duane Michals( plus sage)  et Araki sont les photographes qui m'ont le plus influencé dans ma jeunesse. j'ai toujours aimé la photo "expressive".

Petite précision.
En parlant de "finaliser" la présentation, je suppose que tu as des chances d'intégrer d'autres images de déchets ménagers, ce qui implique naturellement de remanier la mise en page.
Pas d'autre signification cachée.

Oui, je vais poursuivre mes photos et changer la mise en page. Je garde en arrière-fond l'idée de prendre le point de vue d'un cadavre: qu'est se que je verra un fois dans la tombe. J'ai  toujours voulu faire de l'anti Yann Arthus-Bertrand.

[Ken.ninja]

Déchets

[Ken.ninja]

.

[Ken.ninja]

.

[Ken.ninja]

<<Witkin, Jan saudek, Duane Michals( plus sage)  et Araki sont les photographes qui m'ont le plus influencé dans ma jeunesse. j'ai toujours aimé la photo "expressive".>>

Cela ne m'étonne pas, en particulier pour Witkin, perso son travail c'est trop destructeur pour moi, faut dire que jeune Witkin a subit une expérience traumatisante ,  à  l'âge de 6 ans, il assiste  avec sa mère et son frère à un carambolage impliquant plusieurs véhicules à Brooklyn. << De l'ombre des véhicules retournés, a roulé vers moi ce que j'ai pris pour un ballon, mais comme il roulait  plus près et finissait par s'arrêter contre le trottoir où je me trouvais , j'ai pu voir qu'il s'agissait de la tête d'une petite fille >> ça explique certaines choses...

Saudek oui là j'adhère totalement et je comprends que tu t'y retrouve, Araki lui aussi est animé d'une pulsion destructive qu'il exprime dans la photographie, deux images que je retiens de lui, la photo de la poignée de mains avec sa femme Yōko inconsciente sur son lit d'hôpital et  Yōko dans une barque assoupie : https://books.openedition.org/pressesinalco/355

<< je vais poursuivre mes photos et changer la mise en page. Je garde en arrière-fond l'idée de prendre le point de vue d'un cadavre: qu'est se que je verra une fois dans la tombe. J'ai  toujours voulu faire de l'anti Yann Arthus-Bertrand.>>

Ah oui ça explique ta méthode, ton but dans cette série que j'avais du mal à interpréter.

<<Les femmes auront des noms de fleurs
Les enfants de toutes les couleurs
Connaîtront le goût du pain
Du vrai pain qui n'est à personne...
Qu'à celui qui a faim:
Quand ils ne seront plus là
Qu'on les aura démolis
Qu'ils boufferont les pissenlits par la racine
Par la racine>>

Petit intermède  de Mama Béa...

Dans ce cas (de ton point de vue) pourquoi pas montrer la succession : du bois putrifié du cercueil/la terre/la terre arable (avec déchets ou pas) avec les racines (de pissenlits...) vers de terre /l'herbe/puis enfin le ciel, la résurrection quoi, ça tombe bien on est bientôt Pâques...

Merci pour ces réflexions et ces quelques pistes que tu proposes, notamment le bois et les pissenlits. Je ne garde pas, par contre, l'idée de succession car je ne souhaite pas être trop narratif et trop direct, un peu de mystère sied bien, je pense à cette série.

« Mangez sur l'herbe
Dépêchez-vous
Un jour ou l'autre
L'herbe mangera sur vous »

Prévert

[Ken.ninja]

.

[Crinquet80]

C'est presque un kaléidoscope de cadavres ! 

[Ken.ninja]

Nouvelle version...

[Crinquet80]

Nouvelle version...

Le paquet de farine, c'est pour jouer à quel est l'intru ?

[Ken.ninja]

Le paquet de farine, c'est pour jouer à quel est l'intru ?

Oui, c'est peut être incongru ce paquet de farine, mais j'aime bien l'idée de cette emballage bio qui est très polluant car en plastique. Il était dans mon composte , jeté par erreur.

[Ken.ninja]

Je me perds un peu, je crois.  

[vivaldi33]

Je ne trouve pas que vous vous perdiez, ce sont des tâtonnements intéressants bien au contraire.

[Jean-Luc Vertut]

Oui, c'est peut être incongru ce paquet de farine, mais j'aime bien l'idée de cette emballage bio qui est très polluant car en plastique. Il était dans mon composte , jeté par erreur.

Christian Caujolle dit qu'il faut toujours un intru dans une série pour intriguer le spectateur et dynamiser la lecture

[agl33]

Je ne trouve pas que vous vous perdiez, ce sont des tâtonnements intéressants bien au contraire.

Pareil 

[Ken.ninja]

Une tentative de rédaction d'une note d'intention:

Composition/Décomposition

« Mangez sur l'herbe
Dépêchez-vous
Un jour ou l'autre
L'herbe mangera sur vous »

Jacque Prévert
   Tout a commencé avec mon chat : c'est un animal un peu sauvage et brutal. Lorsqu'il tue une proie, il la déchiquette souvent, puis il la laisse trainer sur mon tapis blanc. Qu'est-ce que je faisais ce jour là, en découvrant cet animal mort? Sûrement je scannais des documents...
Un cadavre, un scanner, une idée incongrue : je pouvais archiver la nature dans toute son horreur et sa triste beauté.
   Normalement, le scanner est un outil qui permet de supprimer la subjectivité, voire la notion d'auteur. Cet appareil sert à créer des documents administratifs, à faire basculer des textes périssables dans une version numérique éternelle. Détourné, c'est donc un médium privilégié pour réfléchir au temps qui passe, à la périssablilité et la disparition.
   En prenant le point de vue souterrain, celui d'un cadavre imaginaire, la série Composition/ Décomposition se propose d'explorer une vision de la nature fragile et cruelle où temps long et court s'entremêlent. Fable écologique, inspirée des « Natures mortes » et des « Cabinets de curiosités », ce travail photo-sacnno-graphique se veut aussi une réflexion sur la vanité de l'homme à produire de l'éternel, de l'imputrescible, qui paradoxalement, on commence à le comprendre, le mènera à sa disparition.

[Ken.ninja]

Avec photogramme...

[bozart]

Avec photogramme, je trouve que ça a encore plus de force.
Bravo !

[Ken.ninja]

Avec photogramme, je trouve que ça a encore plus de force.
Bravo !

Merci 

[B_M]

Avec photogramme...

j'aime bien. La compo des photo est bien.  Mais c'est beaucoup trop sage. Le couple en silhouette c'est un peu gnangnan. La tentation de faire joli.
Allez voir John Baldessari !

[bozart]

Le couple met les photos en situation je crois, comme s'ils visitaient l'expo ! 

[B_M]

Le couple met les photos en situation je crois, comme s'ils visitaient l'expo ! 

J'ai bien compris. mais c'est quoi ce visuel ? Une maquette d'un projet d'installation d'expo ou bien une œuvre en elle même ? Dans ce dernier cas les silhouettes cela est assez mièvre.

[bozart]

Ah ? N'exagérons rien ! En tout cas ça donne l'échelle des photos.

[Ken.ninja]

Ah ? N'exagérons rien ! En tout cas ça donne l'échelle des photos.

Les silhouettes c'est juste pour le rapport d'échelle effectivement. Je réponds à un appel à projet où il faut monter un projet d'exposition sur un linaire avec la taille des photos. Les personnages n' existe pas  dans le projet, ils sont là à titre indicatif.

j'aime bien. La compo des photos est bien.  Mais c'est beaucoup trop sage. Le couple en silhouette c'est un peu gnangnan. La tentation de faire joli.
Allez voir John Baldessari !

Je connais John Baldessari, mais n'est pas Baldessari qui veut.
"La tentation de faire joli" c'est effectivement mon gros défaut, et honnêtement, on me l'a souvent reproché.

[B_M]

Merci pour ce retour. Je comprend mieux. L'idée de mièvre ou de faire joli c'était pour la silhouette. Donc tout va bien. Bonne chance pour le projet.
Baldessari c'est fort et amusant  Ravi de trouver quelqu'un qui le connaisse.

[Seb Cst]

Salut Mathias.
Deux questions.
1. Les photos superposées sur la maquette feront-elles l'objet de tirages réellement superposés à l'accrochage ?
2. Les vues de déchets non biodégradables semblent un peu perdues, d'autres sont-elles prévues dans la disposition ?

[Ken.ninja]

Salut Mathias.
Deux questions.
1. Les photos superposées sur la maquette feront-elles l'objet de tirages réellement superposés à l'accrochage ?
2. Les vues de déchets non biodégradables semblent un peu perdues, d'autres sont-elles prévues dans la disposition ?

Oui, je compte , dans l'idéal, faire ces superpositions et effectivement il faut que je gère mes déchets....

Après cela reste un projet, je me force à faire quelques dossiers chaque année mais il y a de la concurrence. Celui -ci c'est pour la QPN à Nantes et c'est du haut niveau, donc c'est une tentative pour le fun...

[B_M]

Christian Caujolle dit qu'il faut toujours un intru dans une série pour intriguer le spectateur et dynamiser la lecture

J'aime bien cette idée. cela brise le carcan de la série. Comme un petit contrepoint.
Merci JLV

[Seb Cst]

Oui, je compte , dans l'idéal, faire ces superpositions et effectivement il faut que je gère mes déchets....

Après cela reste un projet, je me force à faire quelques dossiers chaque année mais il y a de la concurrence. Celui -ci c'est pour la QPN à Nantes et c'est du haut niveau, donc c'est une tentative pour le fun...

Merci pour ta réponse.
Quelqu'un est-il préposé à l'accrochage dans ce cas? 

[Seb Cst]

J'aime bien cette idée. cela brise le carcan de la série. Comme un petit contrepoint.
...

Pourquoi une série devrait-elle être un carcan ?
Quelle définition donnes-tu du contrepoint ?

[Ken.ninja]

Merci pour ta réponse.
Quelqu'un est-il préposé à l'accrochage dans ce cas? 

Celui qui est sélectionné, et il n'y en a qu'un, gère l'accrochage et l'impression. En échange il reçoit un chèque. Il y a au moins 3 tours de sélection. J'ai passé le premier, une fois.

[Seb Cst]

Ta maquette un petit challenge pratique dans ce cas.
La réflexion de Bernard à propos de la notion de contrepoint est à ce titre intéressante, car cette superposition de sous-thème différents est en analogie directe avec le contrepoint musical.
Je trouve ton travail particulièrement riche dans cette perspective.

[B_M]

Pourquoi une série devrait-elle être un carcan ?
Quelle définition donnes-tu du contrepoint ?

Série : C'est la "répétition du même" dans sa définition  première. Forcément un peu strict.
Contrepoint : Comme en musique (je pense. je ne suis pas musicien) superposition d'un motif secondaire. C'est la définition Larousse - exactement ce à quoi je pensais.  Motif secondaire - assez différent du motif principal - plus que sous-thème. cf le déchet dans la série de Ken.inja.

[Seb Cst]

Série : C'est la "répétition du même" dans sa définition  première. Forcément un peu strict.

Oui très strict même.
En art on peut avoir des définitions souples, et incluant des protocoles d'élaboration aussi variés que le nombre d'auteurs.

Contrepoint : Comme en musique (je pense. je ne suis pas musicien) superposition d'un motif secondaire

On peut même superposer autant de lignes secondaires qu'on le souhaite, du moment qu'elles participent à une cohérence globale.
Il peut même n'y avoir aucune hiérarchie entre les différentes voies (ou voix), ce qui fait que la distinction principale/secondaire en devient caduque.

[B_M]

Oui très strict même.
En art on peut avoir des définitions souples, et incluant des protocoles d'élaboration aussi variés que le nombre d'auteurs.

On peut même superposer autant de lignes secondaires qu'on le souhaite, du moment qu'elles participent à une cohérence globale.
Il peut même n'y avoir aucune hiérarchie entre les différentes voies (ou voix), ce qui fait que la distinction principale/secondaire en devient caduque.

C'est le grand foutoir alors !    ça n'est pas pour me déplaire. Mais dans les travaux photographiques que je peux voir actuellement il me semble qu'une grande cohérence est recherchée la plupart du temps, avec texte explicatif pour en rajouter.  Peu de contrepoint de la part des auteurs.

[Seb Cst]

C'est le grand foutoir alors !    ça n'est pas pour me déplaire. Mais dans les travaux photographiques que je peux voir actuellement il me semble qu'une grande cohérence est recherchée la plupart du temps, avec texte explicatif pour en rajouter.  Peu de contrepoint de la part des auteurs.

Tu diras ça à Bach avec ses fugues à cinq voix ! 

En photo contemporaine du contrepoint il y en a, et il n'est pas nécessaire de chercher très loin.
Les auteurs ne le revendiquent pas toujours, et peuvent d'ailleurs le faire inconsciemment.
Pour le revendiquer ne faut-il pas avoir des notions musicales suffisamment avancées ?

[Jean-Luc Vertut]

pour le photogramme #30 :

difficile de se faire une idée du cheminement personnel, du regard et des impressions du spectateur sur cette image

...
"La tentation de faire joli" c'est effectivement mon gros défaut, et honnêtement, on me l'a souvent reproché.

plus que "faire joli", vu d'ici, à cette taille, la présentation me donne surtout le sentiment, un peu paradoxal, de "faire propre", ce qui est à mon sens, le pire qui puisse lui arriver
installer une exposition photo devient un casse-tête, depuis la diktat de la série, et je trouve l'accrochage tellement dépendant du lieu, et de tant d'autres facteurs...
sur le photogramme, par exemple, bien sur que les deux ombres chinoises sont là pour donner la perspective, mais, en même temps, le type qui regarde la fille est bien une métaphore de la visite d'une expo proprette
et il me semble que les photos, très fortes, ne sont pas en cause
une piste serait peut-être de s'inspirer des installations de Boltanski

plus qu'un contre-point, mon rappel de "l'intrus" de Caujolle marque, si l'on file la métaphore musicale, un passage dysharmonique, une tension qui classiquement se résout sur un retour à la tonalité originale, mais pas toujours
une expo est avant tout, me semble-t-il, un cheminement, un voyage, d'où le spectateur, dans l'idéal, doit ressortir différent de ce qu'il était à son entrée
et cela n'a bien sur rien à voir avec une démonstration du savoir faire du photographe : ce savoir faire doit par principe passer inaperçu, à mon avis

peut-être que chambouler le tout, rompre les évidences et les liens (les fils de lecture) trop évidents peut-être une piste (comme un paysage qui change à chaque nouveau point de vue d'un trajet)
brouiller et "salir" le concept, en quelque sorte

[Ken.ninja]

Merci pour toutes ces remarques pertinentes qui vont nourrir ma réflexion.

Comme quoi les discutions riches existent sur ce forum

[Seb Cst]

Merci pour toutes ces remarques pertinentes qui vont nourrir ma réflexion.

Comme quoi les discutions riches existent sur ce forum

N'est-ce pas ? 

...
plus qu'un contre-point, mon rappel de "l'intrus" de Caujolle marque, si l'on file la métaphore musicale, un passage dysharmonique, une tension qui classiquement se résout sur un retour à la tonalité originale, mais pas toujours
...

Rigoureusement parlant, en musique le processus de tension-résolution (ou non résolution d'ailleurs) peut faire partie du contrepoint.
Il n'est pas contradictoire avec la définition.

De manière générale, pas seulement en musique, considérer qu'une tension fait partie d'un processus, c'est déjà se soulager de bien des angoisses créatrices.