Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com


Auteur Sujet: Focales et boitier APS-C  (Lu 2001 fois)

patrick78140

  • Actif
  • *
  • Messages: 116
Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #50 le: avril 03, 2022, 13:10:24 »
Je vais essayer de résumer pour Patrick78140, qui mélange beaucoup de choses mais qui a l'air de vouloir chercher à comprendre.

  • La focale d'un objectif est une caractéristique optique intrinsèque totalement indépendante de l'appareil sur lequel l'objectif sera monté.
  • L'angle de champ pour une focale donnée est un élément variable qui dépend à la fois de la focale, de la taille du capteur, et du format du capteur.
  • Les objectifs sont calculés pour une taille et un format d'image donnés, mais il est toujours possible de les utiliser sans encombre sur des boîtiers ayant des capteurs de plus petite taille et de format différent.
  • Les constructeurs indiquent sur l'objectif sa focale et son ouverture maximale.
  • Les documents promotionnels des appareils grand public mentionnent souvent la "focale équivalente" (en format 24*36) parce que c'est une notion qui parle à la portion la moins ignorante de ce grand public, même si en fait il ne la comprend pas vraiment.
merci lol
tout a est bien assimilé ,perso je fais parti du monde grand public avec des notions legerement avancées lol
la multiplication des tailles de capteurs y est pour beaucoup dans la confusion et la reference 24x36 est bien ancrée
a mon sens il faudrait donner (trouver)une indication universelle telle que l'on se moque sur quel capteur on monte l'optique
Quant a ceux qui s'en moquent ,grand bien leur font!!!

Verso92

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 129 915
  • Sexe: Homme
  • Depardon de banlieue
    • La galerie photo de Verso
Re : Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #51 le: avril 03, 2022, 13:15:17 »
merci lol
tout a est bien assimilé ,perso je fais parti du monde grand public avec des notions legerement avancées lol
la multiplication des tailles de capteurs y est pour beaucoup dans la confusion et la reference 24x36 est bien ancrée
a mon sens il faudrait donner (trouver)une indication universelle telle que l'on se moque sur quel capteur on monte l'optique
Quant a ceux qui s'en moquent ,grand bien leur font!!!

Ne perds pas de vue que des (dizaines de ?) milliers de personnes* se sont penchées sur la question depuis un sacré bout de temps.

Sans compter que des petits rigolos s'amusent quelquefois à coller des autocollants sur les objectifs : une fois, à la FNAC, j'ai vu des objectifs Olympus ("4:3", donc) sur lesquels avaient été collées les focales "équivalentes 24x36". En lisant, donc, "140-400mm" sur le 70-200 Olympus, j'ai pensé "280-800mm équivalent", avant de m'apercevoir de mon "erreur"...

Me rappelle également de la question qui revenait sans arrêt ici même, à l'époque, sur les calculs de PdC : "dans les formules, doit on prendre la focale gravée sur l'objectif ou la "focale équivalente 24x36" ?"

Des fois, on croit marcher sur la tête...


*des spécialistes dont c'était le métier.

dioptre

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 11 502
Re : Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #52 le: avril 03, 2022, 13:30:49 »
......
a mon sens il faudrait donner (trouver)une indication universelle telle que l'on se moque sur quel capteur on monte l'optique
Quant a ceux qui s'en moquent ,grand bien leur font!!!
Pour résoudre ce problème il suffit de pratiquer
quand tu auras fait des milliers de photos dans 10 formats différents, il te suffira de prendre tel appareil en main pour savoir immédiatement quelle focale utiliser en fonction du sujet
je parle d'expérience pour avoir utilisé les formats depuis l'APS-C jusqu'au 4x5 inch
Et sans faire aucun calcul tu auras une idée assez précise de ce qui se passe si tu montes un 300 sur une chambre 4x5 ou bien sur un 24x36
En faisant attention au cercle image décidé par le constructeur
Le 300 sur une 4x5 devra avoir un cercle image couvrant le format ( 150 mm et plus si décentrements prévus)
Un 300 sur un 24x36 se contentera d'un cercle image de 43 mm

Verso92

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 129 915
  • Sexe: Homme
  • Depardon de banlieue
    • La galerie photo de Verso
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #53 le: avril 03, 2022, 13:32:47 »
Pour résoudre ce problème il suffit de pratiquer
quand tu auras fait des milliers de photos dans 10 formats différents, il te suffira de prendre tel appareil en main pour savoir immédiatement quelle focale utiliser en fonction du sujet
je parle d'expérience pour avoir utilisé les formats depuis l'APS-C jusqu'au 4x5 inch
Et sans faire aucun calcul tu auras une idée assez précise de ce qui se passe si tu montes un 300 sur une chambre 4x5 ou bien sur un 24x36

C'est l'évidence même.

(manier 3 ou 4 référentiels simultanément, comme je l'écrivais au-dessus)

Nikojorj

  • -
  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 34 702
    • Quelques petites galeries...
Re : Re : Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #54 le: avril 03, 2022, 14:12:23 »
quand tu auras fait des milliers de photos dans 10 formats différents, il te suffira de prendre tel appareil en main pour savoir immédiatement quelle focale utiliser en fonction du sujet
Aaaaamen!

Allez, pour illustrer encore une fois un autre petit exercice de souplesse intellectuelle, il y a me^me un moyen d'augmenter l'angle de champ d'un objectif de focale donnée, par assemblage panoramique (qui agrandit artificiellement le format du capteur, en quelque sorte)
Ici, un 40mm passe de petit télé à quasi-normal par exemple.

Krg

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 647
    • Krg
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #55 le: avril 03, 2022, 16:22:12 »
Attention, çà va se compliquer !
Si vous avez un doute sur la focale, n'oubliez pas que l'ouverture s'écrit F/d; çà ne vous trouble pas si F varie ?
Donc un F/2 50 mm en Aps-c "cadre comme" un
- F/2 50 mm
- F/2 75 mm
- F/3 50 mm
- F/3 75 mm
- F/1.33 50 mm
- F/1.33 75 mm
Votez !
Pentax & Werra

patrick78140

  • Actif
  • *
  • Messages: 116
Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #56 le: avril 04, 2022, 09:09:23 »
C'est l'évidence même.

(manier 3 ou 4 référentiels simultanément, comme je l'écrivais au-dessus)
evidement,mais là on sort quand meme du domaine de l'amateur aussi averti soit-il

Verso92

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 129 915
  • Sexe: Homme
  • Depardon de banlieue
    • La galerie photo de Verso
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #57 le: avril 04, 2022, 09:13:10 »
evidement,mais là on sort quand meme du domaine de l'amateur aussi averti soit-il

Je ne crois pas... autour de moi, de nombreux amateurs manipulaient (manipulent) plusieurs formats simultanément...

patrick78140

  • Actif
  • *
  • Messages: 116
Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #58 le: avril 04, 2022, 09:48:32 »
Je ne crois pas... autour de moi, de nombreux amateurs manipulaient (manipulent) plusieurs formats simultanément...
autour de toi sans doute,mais tu es plus qu'un amateur averti ;))
on pourrait faire un sondage pour savoir combien de forumeurs manipulent plusieurs formats.Mais là n'est plus le sujet

Opticien

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 3 818
  • Sexe: Homme
  • optique-méca de précision spatial infrarouge etc
Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #59 le: avril 04, 2022, 11:21:13 »
Attention, çà va se compliquer !
Si vous avez un doute sur la focale, n'oubliez pas que l'ouverture s'écrit F/d; çà ne vous trouble pas si F varie ?
Donc un F/2 50 mm en Aps-c "cadre comme" un
- F/2 50 mm
- F/2 75 mm
- F/3 50 mm
- F/3 75 mm
- F/1.33 50 mm
- F/1.33 75 mm
Votez !
la focale ne varie pas parce que le capteur est + petit

le champ de l'objo est est le même, mais comme on utilise que le centre du capteur, on a un champ résultant utilisé + faible, d'où l'impression d'une focale allongée: F ne varie pas

le champ utilisé est + faible
la focale ne change pas
on a l'impression d'un allongement de focale, que l'on traduit, un peu vite, de "focale équivalente à..."

gerarto

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 8 583
  • Sexe: Homme
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #60 le: avril 04, 2022, 11:34:33 »
Une piste de réflexion pour patrick78140 :

J'ai eu un Minolta A1 (je l'ai toujours, d'ailleurs) avec un capteur 2/3".

La plage de focale du zoom est gravée classiquement sur la frontale : 7.2 - 50.8 mm. C'est donc bien une (ici, des) caractéristique(s) de l'objectif.
Mais sur la bague de zoom, sont repérées les focales : 28 35 50 100 200, avec la mention Equiv. 135. Ce qui donne la correspondance avec le cadrage qui serait obtenu sur un capteur 24 x 36 par un zoom 28 - 200.
Dans le cas présent, cette information est légitime vu que l'objectif est indissociable de l'appareil !
Cela ne serait pas légitime si l'objectif était indépendant de l'appareil.

Cela est clairement répété dans les spécifications techniques : Focales :  7.2 - 50.8 mm équivalent à 28 - 200 mm en 24x36

egtegt²

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 16 179
  • Imposteur de forum
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #61 le: avril 04, 2022, 15:36:15 »
En fait le gros problème c'est qu'on peut monter un objectif avec un cercle image de 24x36 sur un appareil APS-C. Du coup on écrit quoi sur l'objectif ? La focale 24x36, la focale APS-C ? Et si en plus on utilise un objectif à décentrement sur un 24x36, sur un APS-C et sur un MF ? On note trois longueurs focales ? ;)

dioptre

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 11 502
Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #62 le: avril 04, 2022, 17:31:01 »
En fait le gros problème c'est qu'on peut monter un objectif avec un cercle image de 24x36 sur un appareil APS-C. Du coup on écrit quoi sur l'objectif ? La focale 24x36, la focale APS-C ? Et si en plus on utilise un objectif à décentrement sur un 24x36, sur un APS-C et sur un MF ? On note trois longueurs focales ? ;)
on note tout simplement la focale de l'objectif qui est une et indivisible
maintenant la valeur du cercle image est ce qu'en fait le constructeur suivant l'usage auquel il le destine.
j'ai un 47 mm de  focale qui couvre le 4x5" soit un cercle image de 135 mm de diamètre
avec la même focale il peut construire un objectif dont le cercle-image aura 43 mm de diamètre
il peut faire moins aussi

j'ai le TSE canon de 50 mm de focale, mais pour les décentrements canon l'a doté d'un cercle image de 63 mm de diamètre ( de mémoire
je pourrais l'utiliser sur un 4,5x6 ce 50 mm de focale

Krg

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 2 647
    • Krg
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #63 le: avril 05, 2022, 15:35:52 »
L'objectif pour les enfants   ;D ;D :

Un objectif c'est un ensemble de lentilles remplies de petits lutins.
Leur travail, c'est de prendre les rayons lumineux qui entrent par la grosse lentille de devant et de les jeter par la lentille de derrière selon les consignes du fabricant.
Il y a les lutins rapides qui sont capables de prendre beaucoup de rayons à la fois; ils sont nombreux dans les objectifs lumineux.
Il y a les lutins costauds qui envoient loin les rayons, on les trouve surtout dans les téléobjectifs; on les appelle les longues focales.
Il y a les lutins précis qui envoient les rayons bien dans le bon plan au bon endroit, ce sont les mis au point.
Il y a les lutins maladroits qui profitent de la profondeur de champ pour lancer à coté, les fantaisistes qui font du front focus ou du back focus.
Il y a enfin les lutins poètes qui lancent les rayons dans un joli bokeh

Derrière l'objectif il y a souvent un capteur plein de ses  propres lutins qui reçoivent les rayons jetés de l'objectif.
Que font-ils de ces rayons ?, c'est le problème des lutins des capteurs.
Pentax & Werra

jdm

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 15 044
Re : Re : Re : Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #64 le: avril 05, 2022, 16:03:47 »
les "experts" sont en FF,et se foutent pas mal des aps

Tout à fait, et vice versa !  ;D
dX-Man

Nikojorj

  • -
  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 34 702
    • Quelques petites galeries...
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #65 le: avril 05, 2022, 16:04:27 »
Derrière l'objectif il y a souvent un capteur plein de ses  propres lutins qui reçoivent les rayons jetés de l'objectif.
Que font-ils de ces rayons ?, c'est le problème des lutins des capteurs.
Toi, tu as trop lu Terry Pratchett! https://wiki.lspace.org/Iconograph

Opticien

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 3 818
  • Sexe: Homme
  • optique-méca de précision spatial infrarouge etc
Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #66 le: avril 05, 2022, 20:24:04 »
L'objectif pour les enfants   ;D ;D :

Un objectif c'est un ensemble de lentilles remplies de petits lutins.
Leur travail, c'est de prendre les rayons lumineux qui entrent par la grosse lentille de devant et de les jeter par la lentille de derrière selon les consignes du fabricant.
Il y a les lutins rapides qui sont capables de prendre beaucoup de rayons à la fois; ils sont nombreux dans les objectifs lumineux.
Il y a les lutins costauds qui envoient loin les rayons, on les trouve surtout dans les téléobjectifs; on les appelle les longues focales.
Il y a les lutins précis qui envoient les rayons bien dans le bon plan au bon endroit, ce sont les mis au point.
Il y a les lutins maladroits qui profitent de la profondeur de champ pour lancer à coté, les fantaisistes qui font du front focus ou du back focus.
Il y a enfin les lutins poètes qui lancent les rayons dans un joli bokeh

Derrière l'objectif il y a souvent un capteur plein de ses  propres lutins qui reçoivent les rayons jetés de l'objectif.
Que font-ils de ces rayons ?, c'est le problème des lutins des capteurs.
bienvenu à toi dans le monde des opticiens! et si ça se trouve, certains vont mieux comprendre ainsi

gerarto

  • Hyper actif
  • *
  • Messages: 8 583
  • Sexe: Homme
Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #67 le: avril 05, 2022, 20:39:45 »
L'objectif pour les enfants   ;D ;D :

Un objectif c'est un ensemble de lentilles remplies de petits lutins.
Leur travail, c'est de prendre les rayons lumineux qui entrent par la grosse lentille de devant et de les jeter par la lentille de derrière selon les consignes du fabricant.
Il y a les lutins rapides qui sont capables de prendre beaucoup de rayons à la fois; ils sont nombreux dans les objectifs lumineux.
Il y a les lutins costauds qui envoient loin les rayons, on les trouve surtout dans les téléobjectifs; on les appelle les longues focales.
Il y a les lutins précis qui envoient les rayons bien dans le bon plan au bon endroit, ce sont les mis au point.
Il y a les lutins maladroits qui profitent de la profondeur de champ pour lancer à coté, les fantaisistes qui font du front focus ou du back focus.
Il y a enfin les lutins poètes qui lancent les rayons dans un joli bokeh

Derrière l'objectif il y a souvent un capteur plein de ses  propres lutins qui reçoivent les rayons jetés de l'objectif.
Que font-ils de ces rayons ?, c'est le problème des lutins des capteurs.

Faudrait pas enduire le débutant d'erreur !  ;)
Les lutins qui font du front focus ou du back focus, ils sont dans le reflex, pas dans l'objectif... Sinon ça remet en question tout ce qu'on a écrit avant !  :o

Verso92

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 129 915
  • Sexe: Homme
  • Depardon de banlieue
    • La galerie photo de Verso
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #68 le: avril 05, 2022, 20:43:50 »
Faudrait pas enduire le débutant d'erreur !  ;)
Les lutins qui font du front focus ou du back focus, ils sont dans le reflex, pas dans l'objectif... Sinon ça remet en question tout ce qu'on a écrit avant !  :o

Et y sont où, les lutins du shift focus, hein... y sont où ?

Pierre BOURGUIGNON

  • Super actif
  • *
  • Messages: 564
  • Sexe: Homme
    • Animalier.be
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #69 le: avril 05, 2022, 21:43:42 »
Pas simple tout ça !
Et quand nous aurons tous bien compris, il restera encore à tenir compte du fait que la focale varie avec la distance de mise au point . . . .  ;D
Photographie animalière

Verso92

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 129 915
  • Sexe: Homme
  • Depardon de banlieue
    • La galerie photo de Verso
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #70 le: avril 05, 2022, 21:53:53 »
Et quand nous aurons tous bien compris, il restera encore à tenir compte du fait que la focale varie avec la distance de mise au point . . . .  ;D

Pas forcément...  ;-)

seba

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 30 007
Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #71 le: avril 06, 2022, 06:55:54 »
Et quand nous aurons tous bien compris, il restera encore à tenir compte du fait que la focale varie avec la distance de mise au point . . . .  ;D

Ca dépend des objectifs.

Pierre BOURGUIGNON

  • Super actif
  • *
  • Messages: 564
  • Sexe: Homme
    • Animalier.be
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #72 le: avril 06, 2022, 07:40:11 »
Oui, justement !
Cela complique encore les choses pour celui qui aime savoir à quelle focale il est ! !
Et les fabricants sont très avares de ce type d'information . . .
Photographie animalière

egtegt²

  • Pilier du forum
  • *
  • Messages: 16 179
  • Imposteur de forum
Re : Re : Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #73 le: avril 06, 2022, 11:00:59 »
Pourtant tous les messages sont clairs sur ce fil, Même répétés au carré le gars au carré n’a pas compris et son clin d’œil est là pour faire croire…
Je te l'accorde je n'ai rien compris, je comptais sur toi pour m'expliquer, mais pour ça il va falloir que je me lève tôt. Tu es très fort pour dire que tu es très fort, par contre pour le démontrer, on attend toujours ...  ;D

patrick78140

  • Actif
  • *
  • Messages: 116
Re : Focales et boitier APS-C
« Réponse #74 le: mai 20, 2022, 13:12:17 »
Resalut
La vie est un eternel recommencement on en parlait deja en 2011
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,123725.0.html