Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

Démarré par vernhet, Avril 20, 2022, 23:15:41

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Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: luistappa le Juillet 06, 2022, 13:24:51
« Aveu d'impuissance » sur les risques pris en ne mettant pas d'obturateur mécanique et leurs conséquences. Personne ne les a obligé à le faire que je sache, ils sont même les seuls à avoir pris le risque car il y en a bien encore un sur le Sony A1 et le Canon R3 même si tous les deux ont un capteur empilé rapide.
C'est surtout dans les projets de mal de marques.
A un moment donné, il y a le passage à l'acte.
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Comme pour les autres avancées ( quelques exemples: matricielle, TTL, AF, digital ... ) on n'a jamais eu le truc parfait à 100% à sa sortie, mais pouvait satisfaire 9 usagers sur 10, tout en s'améliorant.
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Pour le Rellex, on parte de maturité +/- depuis 2018... et encore, il reste quelques zones pouvant à être améliorer ( selon moi ) , et le reflex est né quand?
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Verso92

Citation de: luistappa le Juillet 06, 2022, 13:24:51
« Aveu d'impuissance » sur les risques pris en ne mettant pas d'obturateur mécanique et leurs conséquences. Personne ne les a obligé à le faire que je sache, ils sont même les seuls à avoir pris le risque car il y en a bien encore un sur le Sony A1 et le Canon R3 même si tous les deux ont un capteur empilé rapide.

Il y a aussi le Sigma FP, il me semble (mais peu de retours sur ce boitier confidentiel).

luistappa

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2022, 11:56:42
1) Une fois de plus ce n'est que partiellement lié à l'obtu électronique et il y a des exemples de banding en obtu mécanique dans ce post même.
2) Ces nouveaux projecteurs n'existent que de puis très peu d'années, d'où la quasi ignorance du problème avant la pandémie.
3)Comme la solution était déjà connue chez Sony A1 au moment de la sortie du Z9, c'était juste une fonctionnalité prévue mais qui aux yeux de Nikon ne justifiait pas un retard de sortie du Z9.
1) Oui mais moins pire.
2)Hélas ce n'est pas nouveau ce comportement de l'obturation électronique quand aux éclairages LED, la première fois que j'ai eu le problème c'est pendant un mariage avec l'éclairage d'une salle des fêtes en 2013 et encore c'était dans un petit village de province donc je pense que des salles plus "prestigieuses" devaient en avoir aussi... Je ne te montrerai pas les photos elles sont toutes parties à la poubelle, c'était à l'époque où j'étais en obturation électronique par défaut sur le Nikon one, chose que j'ai immédiatement changé suite à ce désastre ;)
3) Ben en plus ils étaient au courant  >:D
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

audio-promo

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2022, 10:13:47
Personne ne parle du nouveau firmware (2.1) sorti aujourd'hui et qui est sensé apporter une solution au problème des projecteurs LED hautes fréquences ?

oui petite mise à jour avec 104 pages de manuel complémentaire.  ;D ;D ;D

je vais attendre les retours des un et des autres

Sevgin, last viking of Sweden

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audio-promo

page 100 du manuel en français.

CitationAttention : Réduction du scintillement haute fréquence
• Les effets du scintillement visibles sur l'écran de prise de vue peuvent
différer de ceux visibles sur les photos. Nous vous recommandons de faire
des photos test pour trouver la vitesse d'obturation qui minimise le
scintillement et l'effet de bande.
• Le maintien de l'exposition est désactivé lorsque la réduction du
scintillement haute fréquence est en vigueur, quels que soient les réglages
choisis pour le réglage personnalisé b7 [Maintenir expo. si f/ change

Je vois mal Francis sortir son ordi pour visualiser les tests  ;D

mais" l'honneur est sauf"  s'il y a des bandes ce sera la faute du photographe qui n'aura pas su régler son boitier.  ???


kerbouta

CitationSevgin : lit la presse interne spécialisée photo. ;)
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 06, 2022, 16:53:45
Donc en fait tu n'en sais rien 🤗

si Sevgin écrivait pour ne rien dire cela se saurait...

Verso92

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 06, 2022, 16:49:21
lit la presse interne spécialisée photo. ;)

En ce qui me concerne, je la lis et n'ai rien vu de tel...

Sevgin, last viking of Sweden

#1008
Citation de: Christophe NOBER le Juillet 06, 2022, 16:53:45
Donc en fait tu n'en sais rien 🤗
touàfé! :P

Mieux les autres n'ont pas attendu que Nikon le fasse avec le Z9 pour aller sur leur planche de travail et étudier la chose.
En revanche, ils doivent probablement observer les reactions.
.
Mais la bonne question n'est pas de savoir mes sources ( qui au passage, lorsque j'apprends une chose, je ne note pas à quelle heure, jour, groupe sanguin, hétéro cis homme ou pas etc....car je n'imagine pas qu'on me demande une source ) donc la bonne question est plutôt: Quand !!!
.
L'avenir nous le dira ;)

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En copie  la conclusion d'un article de Phototrend en 2016 , qui cause différence obtu M & E  ( pour cette copie c'est une que je viens de trouver à l'instant car étant dans le métier....)
Vous l'aurez compris, aujourd'hui les deux types d'obturateurs sont complémentaires : si l'obturateur mécanique est là pour rester, son compagnon électronique permet d'être plus discret et de réduire les vibrations lors de la prise de vue.

Reste que le jour où les obturateurs électroniques globaux (global shutter) auront remplacé les obturateurs électroniques rotatifs (rolling shutter) et que des innovations permettront de réduire la chaleur émise par les capteurs, il ne restera plus beaucoup d'avantages à conserver un obturateur mécanique. En attendant, les constructeurs cherchent à proposer les deux, comme c'est le cas de Sony avec ses boitiers A7.

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al646

Là c'est plutôt malhonnête de comparer le Z9 avec le R5 car ce dernier n'a pas de capteur empilé et tout le monde sait qu'avec un capteur empilé, il y a un petit compromis à faire entre vitesse et qualité d'image. Le Z9 dispose du capteur le plus rapide du marché et c'est un avantage considérable qui au final n'a qu'un impact minime sur la qualité d'image, bref, je dirais plutôt bravo Nikon d'avoir maintenu un tel niveau de qualité d'image avec un capteur aussi rapide.

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 06, 2022, 14:30:06
En terme de qualité d'image ( dynamique ) , quand on compare le Z9 à la concurrence ( Canon R5 , Sony A1 ) , il rend 1/2 IL en moyenne à la concurrence ( voir bien plus sur certains points au Canon )  , j'en viens à me demander si son fonctionnement tout "Electronic Shutter" n' aurait pas une influence sur sa performance un peu en retrait sur ce point ?

Verso92

Citation de: al646 le Juillet 06, 2022, 17:54:35
Là c'est plutôt malhonnête de comparer le Z9 avec le R5 car ce dernier n'a pas de capteur empilé et tout le monde sait qu'avec un capteur empilé, il y a un petit compromis à faire entre vitesse et qualité d'image. Le Z9 dispose du capteur le plus rapide du marché et c'est un avantage considérable qui au final n'a qu'un impact minime sur la qualité d'image, bref, je dirais plutôt bravo Nikon d'avoir maintenu un tel niveau de qualité d'image avec un capteur aussi rapide.

Quand c'était Canon qui était à la ramasse en dynamique par rapport à Nikon, ça se moquait beaucoup, ici... curieusement, quand c'est l'inverse, c'est un critère qui n'a plus d'importance !

Verso92

Citation de: 77mm le Juillet 06, 2022, 18:08:55
Mais on ne peut pas dire que le capteur du Z9 est à la ramasse et c'est notamment pour cette raison qu'un Z9 a son intérêt. Capteur au niveau et rapidité.

Ceci étant, je n'arrête pas de l'écrire, il faut cesser de dramatiser, dans un sens ou dans l'autre.

Disons que, pour les photos que je fais, dans lesquelles j'ai souvent affaire à des dynamiques élevées, ça m'embêterait de passer au Z9 sur le critère de la dynamique (en dessous de 600 ISO)...


(j'espère que le Z8 sera meilleur sur ce critère...)

al646

Il est clair que le Z9 d'un côté est le boitier le plus rapide du marché et sensé à la base enterrer le D5 sur tous les points, de ce fait je trouve quand même frustrant d'avoir un flagship extrêmement performant qui dans certaines conditions bien spécifiques fait moins bien qu'un vieux d750 ou ML bas de gamme de la concurrence... bref, c'est dommage et en relisant le review de Thom Hogan ==> https://www.zsystemuser.com/z-mount-cameras/nikon-z-camera-reviews/nikon-z9-camera-review.html , je retrouve les mêmes crtiques vis à vis de Nikon que notre ami Vernet, surtout quand il dit ceci:
The Z9's launch was all about marketing, marketing, marketing, and the messages were simplified to "Best. Fast. First." Nikon marketing put very little meat on those bones, using adjectives and emotions more than facts and details.
Ensuite il vient détailler tous les petits mensonges du marketing avec beaucoup d'humour ;)

Citation de: 77mm le Juillet 06, 2022, 13:16:00
Pour moi il n'est pas approprié d'évoquer un "aveu d'impuissance". C'est un appareil photo, un outil, il faut dédramatiser.

J'ai pu discuter avec plusieurs photographes pros à temps plein pratiquant notamment la photo concert sur le groupe FB du Z9 et ils n'avaient pas encore été confrontés au problème.

Chaque technologie a ses avantages et limites. Personnellement j'étais gêné à chaque reportage par les limites de l'af de mes reflex. Je n'en faisais pas tout un foin sur les forums. J'adaptais simplement ma pratique.

Pour moi, on peut tout faire au Z9, même en étant exigeant, avec quelques aménagements et adaptations, comme avec chaque boîtier.

En reportage, j'ai pu réaliser aisément des cadrages plus créatifs, sujet excentré en mouvement à grande ouverture sans aucune arrière-pensée. Je me concentre davantage encore qu'avant sur la composition et l'instant décisif, là où au D4 ou D810 je devais chipoter en LV ou tenter des cadrages/recadrages compliqués ou tout simplement faire autre chose, comme me contenter de centrer le sujet.

Je suis toujours étonné de constater l'énorme énergie dépensée à émettre tous ces jugements et critiques, quand il ne s'agit pas tout simplement de remettre en cause le choix d'utilisateurs du Z9, dans le genre "vous êtes mauvais, vous n'avez pas conscience de ne pas en demander assez à votre boîtier". A ce niveau, cela tient du biais de confirmation.

Bref. Anyway...

MFloyd

Citation de: Tonton-Bruno le Juillet 06, 2022, 11:40:52
C'est une solution tout court, même si ce n'est pas une solution automatique.
Il me semble que c'est celle retenue aussi par Sony.

A mon avis, ce n'est pas automatique pour 2 raisons;
1) il peut y avoir plusieurs projecteurs avec des fréquences différentes. C'est à l'utilisateur de choisir le meilleur compromis.
2) La surface de l'image affectée peut être relativement petite, donc difficile à détecter automatiquement.

Et je rappelle que cela peut aussi se produire avec un obturateur mécanique, même si le phénomène est semble-t-il moins prononcé, donc la solution n'est en aucune manière le retour à l'obturateur mécanique.

+1 👌🏻
(cliquez ev. sur l'image)

al646

Cela je le comprends parfaitement et je suis du même avis. Tant que Nikon ne sortira pas un ML non monobloc, disposant d'une qualité d'image au moins équivalente au Z6 (dynamique et iso élevés) et d'un AF au moins au niveau de la concurrence (c'est à dire supérieur au R5/R6, vu que leurs remplacants débarqueront probablement en même temps que les Z6III / Z7III), je ne me vois pas basculer au ML...
Je suis optimiste et je pense que les Z6III / Z7III feront mieux que les R6 mk2 / R5 mk2, mais en cas de grosse déception, cela ne me poserait pas de problème de switcher vu qu'il faut remplacer aussi tous les objectifs.

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2022, 18:15:00
Disons que, pour les photos que je fais, dans lesquelles j'ai souvent affaire à des dynamiques élevées, ça m'embêterait de passer au Z9 sur le critère de la dynamique (en dessous de 600 ISO)...
(j'espère que le Z8 sera meilleur sur ce critère...)

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 06, 2022, 18:13:44
On peut dire que c'est de la source de haut niveau ou je ne m'y connais pas ...

Autant dire que tu ne sais pas et ne pas revenir sur le sujet , ce sera mieux pour tout le monde ....
Ah toi aussi tu as fait Mat Sup*?! 
discutaille si tu as envie....
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Simplement par une recherche simple, j'ai trouvé un article qui allait dans ce sens.
Et l'allusion à la presse interne, quand ils ne parlent de tournoi de golf intermarques, de la conférence remise de prix d'un groupe photo ou le pot d'un départ à la retraite, il y a parfois ( ouf, on y arrive ) das articles de stratégies marques, buissness photo,  interview etc....
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* Mat Sup: pas Math mais Maternelle ;)
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luistappa

Sauf que l'article cité par Sevgin parle de suppression de l'obturateur avec la venu des obturateurs globaux...
Donc pas ce qui équipé le Z9 et loin de là contrairement à ce que l'on aurait éventuellement pensé au début de l'histoire Z9.

Pour la faire courte, début 2021 Nikon annonce qu'il a un capteur de ouf, à 1000i/s bon, il n'est que 4K et c'est un 1 pouce mais ça pose son homme.

Alors quand fin 2021 ils nous annonce un Z9 à grosses cadences et qu'il est sans obturateur mécanique, on peut penser qu'ils ont décroché le jackpot!

Seulement rapidement on voit qu'il est juste un peu plus rapide que le capteur du A1, que c'est normal puisque le capteur est d'origine Sony, sans doute juste un A1 modifié sauce Nikon.

Alors pourquoi avoir choisit de supprimer l'obturateur, choix audacieux mais peut être un tantinet optimiste?

Pour taper dans le tarif d'un R3 moins pixelisé? Pour être 1600€ en dessous du prix du D6 ou 2000€ sous le A1???

On peut quand même poser la question sans risquer l'anathème.
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Sevgin, last viking of Sweden

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 06, 2022, 18:43:31
Plutôt que de tomber à ce niveau d'argumentaire , la prochaine fois , avant d'écrire , réfléchis pour savoir si ce que tu écris est la vérité ou ce que tu voudrais qu'elle soit  ... les choses seront plus simples
j'ai fait part que c'était des projets.
Pour savoir si un projet devient "vérité", il faut qu'il soit réalisé.
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Quant à mes envies, tout le monde s'en fout.
Le constat à ce jour: Z9 sans obtu M.
Si demain, un grand nombre d'app. sont sans obtu M, je ne serais pas étonné. Toi, oui à priori.
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luistappa

On a une petite idée quand même, le capteur de Nikon à 1000i/s doit lire le capteur en moins de 1/1000 c'est factuel et une grosse différence avec celui du Z9 qui le fait en 1/270.

Alors même s'il n'est pas vraiment en obturation globale il est très rapide pour supprimer grands nombres des défauts des obturateurs numériques actuels.

https://www.lesnumeriques.com/photo/nikon-presente-un-nouveau-capteur-capable-de-filmer-a-1000-i-s-en-4k-et-hdr-n160891.amp.html
Nikon F6/D500/Z5 - Sony A7II

Mistral75

Citation de: Verso92 le Juillet 06, 2022, 14:56:44
Il y a aussi le Sigma FP, il me semble (mais peu de retours sur ce boitier confidentiel).

Sigma fp,  Sigma fp L et le Pixii de deuxième génération  (le premier était équipé d'un capteur vidéo à obturateur global), encore plus confidentiel.

À la difference du Nikon Z 9 les trois sont toutefois équipés de capteurs non empilés, au temps de balayage assez long (1/15e à 1/30e).

al646

Il n'y a aucune perte pour une bascule, si je passe au ML, je dois acheter nouveaux boitiers et nouveaux objectifs, en aucun cas je ne jonglerai avec une bague... et niveau flash, j'attendrai que Nikon sorte quelquechose qui va bien avec les Z (lampe d'assistance AF blanche...), bref, pour moi basculer au ML c'est partir d'une feuille blanche, je me suis déjà bien allégé niveau matos et il ne me reste que le d700 et 3 objectifs que je devrai vendre dans tous les cas de figure, j'ai encore des flashes de studio, mais pas TTL, ca marchera donc avec n'importe quel matos... en fonction des boitiers qui sortiront et de la game optique dispo, je pourrai alors faire un choix serein. Je reste optimiste pour que Nikon coche toutes les cases, mais dans le pire des cas, un switch se ferait sans perte financière.
Côté objectifs, je trouve déjà quasi tout ce dont j'ai besoin côté Nikon (Z 20, 35, 50, 85mm), manque juste le 300/f2.8, alors que chez Canon, même pas de 20mm en R :(
Après avoir pu longuement jouer avec Z6 et R6 au club photo, malgré mon aversion pour le rouge, je dois avouer que Nikon aurait cela en Z, je serais déjà passé au Z. La sortie du Z9 montre que Nikon est sur la bonne voie, mais faudrait pas qu'il pondent un Z6III à la sauce Z9, très performant sur beaucoup de points, mais bancal sur certains détails qui pourraient fâcher...

Citation de: Christophe NOBER le Juillet 06, 2022, 18:48:51
Ce n'est pas parce que la concurrence fait un peu mieux qu'il faut jeter le bébé avec l' eau du bain , rester chez Nikon pour des raisons d'optiques même si le boitier est "moins bon" , ça a du sens . ( tant qu'il remplit sa mission )

Pour switcher , il faut une bonne raison et en avoir les moyens pour assumer la perte

doppelganger

Citation de: al646 le Juillet 06, 2022, 19:50:56
Il n'y a aucune perte pour une bascule, si je passe au ML, je dois acheter nouveaux boitiers et nouveaux objectifs, en aucun cas je ne jonglerai avec une bague...

Tu veux dire que tu arriveras à t'équiper à l'identique en ML, tout en vendant ton matériel reflex plus cher ou à minima, au même prix que le l'équivalent en ML ?

55micro

Citation de: al646 le Juillet 06, 2022, 19:50:56
La sortie du Z9 montre que Nikon est sur la bonne voie, mais faudrait pas qu'il pondent un Z6III à la sauce Z9, très performant sur beaucoup de points, mais bancal sur certains détails qui pourraient fâcher...

Pas forcément besoin d'équivalent ou mieux qu'un R6 MkII, déjà aussi bien qu'un R6 ça ira, mais je ne suis pas si optimiste, il faudrait qu'ils arrêtent la course aux pixels pour nous faire un produit typé hauts isos / bon AF (un Z sauce D700, quoi). Si c'est pour nous faire un Z6 III avec le capteur du A7 IV et un AF équivalent à l'actuel, ou un Z8 avec le capteur du A7R IV et l'AF du Z9, il manquera une brique dans le mur.
Choisir c'est renoncer.

namzip

Maintenant que le Z9 a un nouveau FW, quelqu'un a t-il essayé les éclairages led hautes fréquences?

al646

Je veux simplement dire, que m'équiper ML (en Nikon ou autre marque), c'est partir de zéro.
En effet, je ne souhaite absolument pas jongler avec une bague FTZ, donc je revendrai les AFS qui me restent... bref, il faudra bien entendu investir quelques milliers d'euro, mais le fait de ne pas partir sur du Nikon ne m'occasionnerait pas plus de perte financière que de rester en Z.
Bref, si Canon avait un RF 20mm et un RF 85/1.8 ou f/1.4, je n'aurais aucun souci à partir sur un R6...
De même, si Nikon avait un Z6 au niveau du R6, je serais déjà équipé full Z...
Citation de: doppelganger le Juillet 06, 2022, 19:59:48
Tu veux dire que tu arriveras à t'équiper à l'identique en ML, tout en vendant ton matériel reflex plus cher ou à minima, au même prix que le l'équivalent en ML ?