Teasing Z9 ...Nikon s'est bien foutu de notre gueule....

[Tonton-Bruno]

Personne ne parle du nouveau firmware (2.1) sorti aujourd'hui et qui est sensé apporter une solution au problème des projecteurs LED hautes fréquences ?

[Tonton-Bruno]

On trouve déjà la vidéo de Ricci.

https://youtu.be/6vOxp_beeNU

[Col Hanzaplast]

De ce que je comprends, le nouveau firmware est une solution de contournement du problème en permettant à l'utilisateur de choisir très précisément la vitesse où le scintillement n'apparaitra pas.
A priori l'effet est visible dans le viseur en temps réel.

[luistappa]

Ça tient même du pis-aller que de la solution de contournement. Dans la pratique j'ai peur que cela ne soit pas très utilisable, c'est un réglage manuel à une vitesse fine de l'expo et non un système automatique. Résultats: ça ne marche pas en mode A mais surtout à chaque changement d'intensité de l'éclairage et donc de sa fréquence il faudra recaler la vitesse et même chercher la bonne vitesse.

On est là à la limite de l'aveu d'impuissance créé par la suppression de l'obturateur mécanique.

Doit-on attendre un Z9s avec un obturateur mécanique mais sans doute pas au même tarif.

[Tonton-Bruno]

C'est une solution tout court, même si ce n'est pas une solution automatique.
Il me semble que c'est celle retenue aussi par Sony.

A mon avis, ce n'est pas automatique pour 2 raisons;
1) il peut y avoir plusieurs projecteurs avec des fréquences différentes. C'est à l'utilisateur de choisir le meilleur compromis.
2) La surface de l'image affectée peut être relativement petite, donc difficile à détecter automatiquement.

Et je rappelle que cela peut aussi se produire avec un obturateur mécanique, même si le phénomène est semble-t-il moins prononcé, donc la solution n'est en aucune manière le retour à l'obturateur mécanique.

[Col Hanzaplast]

Doit-on attendre un Z9s avec un obturateur mécanique mais sans doute pas au même tarif.

Garder le boitier et changer le capteur par un nouveau modèle adapté comme un vulgaire Leica M9 ?

Je vois mal un réglage fin de vitesse au 1/96 EV en plein HellFest mais pourquoi pas ?

[luistappa]

On va voir ce qu'en pense les habitués des spectacles mais je répète cela me semble utilisable au mieux que pendant des répétitions où tu peux demander à l'ingé lumière de ne pas trop tripoter la puissance des éclairages. Et avoir le ténor de rester.

En live tu vas passer ton temps à chercher la bonne fréquence et sans garantie au lieu de faire des photos.

Conclusion:
Est-il raisonnable de virer l'obturateur mécanique sur un appareil pro polyvalent tant que les capteurs ne sont pas capables d'obturation globale?

[Tonton-Bruno]

Une fois de plus ce n'est que partiellement lié à l'obtu électronique et il y a des exemples de banding en obtu mécanique dans ce post même.

Ces nouveaux projecteurs n'existent que de puis très peu d'années, d'où la quasi ignorance du problème avant la pandémie.

Comme la solution était déjà connue chez Sony A1 au moment de la sortie du Z9, c'était juste une fonctionnalité prévue mais qui aux yeux de Nikon ne justifiait pas un retard de sortie du Z9.

[Lautla]

Personne ne parle du nouveau firmware (2.1) sorti aujourd'hui et qui est sensé apporter une solution au problème des projecteurs LED hautes fréquences ?

Si, sur l'immense fil du Z9

Pour mon souci (rafale et priorité map sur 100-400) c'est réglé, juste 3 mois après le passage au SAV.

[Fred_G]

On va voir ce qu'en pense les habitués des spectacles mais je répète cela me semble utilisable au mieux que pendant des répétitions où tu peux demander à l'ingé lumière de ne pas trop tripoter la puissance des éclairages. Et avoir le ténor de rester.

En live tu vas passer ton temps à chercher la bonne fréquence et sans garantie au lieu de faire des photos.

Conclusion:
Est-il raisonnable de virer l'obturateur mécanique sur un appareil pro polyvalent tant que les capteurs ne sont pas capables d'obturation globale?

Un "appareil pro polyvalent" dis-tu ? A-t-il seulement été présenté comme ça par Nikon...

En fait, je me demande de plus en plus si, pour une fois,  le terme adapté ne serait pas plutôt versatile 

[Verso92]

On est là à la limite de l'aveu d'impuissance créé par la suppression de l'obturateur mécanique.

Oui.

Un "appareil pro polyvalent" dis-tu ? A-t-il seulement été présenté comme ça par Nikon...

En fait, je me demande de plus en plus si, pour une fois,  le terme adapté ne serait pas plutôt versatile 

Bien vu !

;-)

[Verso92]

Pour moi il n'est pas approprié d'évoquer un "aveu d'impuissance". C'est un appareil photo, un outil, il faut dédramatiser.

J'ai pu discuter avec plusieurs photographes pros à temps plein pratiquant notamment la photo concert sur le groupe FB du Z9 et ils n'avaient pas encore été confrontés au problème.

Chaque technologie a ses avantages et limites. Personnellement j'étais gêné à chaque reportage par les limites de l'af de mes reflex. Je n'en faisais pas tout un foin sur les forums. J'adaptais simplement ma pratique.

Pour moi, on peut tout faire au Z9, même en étant exigeant, avec quelques aménagements et adaptations, comme avec chaque boîtier.

En reportage, j'ai pu réaliser aisément des cadrages plus créatifs, sujet excentré en mouvement à grande ouverture sans aucune arrière-pensée. Je me concentre davantage encore qu'avant sur la composition et l'instant décisif, là où au D4 ou D810 je devais chipoter en LV ou tenter des cadrages/recadrages compliqués ou tout simplement faire autre chose, comme me contenter de centrer le sujet.

Je suis toujours étonné de constater l'énorme énergie dépensée à émettre tous ces jugements et critiques, quand il ne s'agit pas tout simplement de remettre en cause le choix d'utilisateurs du Z9, dans le genre "vous êtes mauvais, vous n'avez pas conscience de ne pas en demander assez à votre boîtier". A ce niveau, cela tient du biais de confirmation.

Bref. Anyway...

Ben... quand tu te retrouves comme Francis avec des photos inutilisables pour ton taf, ça a de quoi faire râler, ne trouves-tu pas ?

[Lautla]

On est là à la limite de l'aveu d'impuissance créé par la suppression de l'obturateur mécanique.

Non mais allo, allo quoi 

[luistappa]

« Aveu d'impuissance » sur les risques pris en ne mettant pas d'obturateur mécanique et leurs conséquences. Personne ne les a obligé à le faire que je sache, ils sont même les seuls à avoir pris le risque car il y en a bien encore un sur le Sony A1 et le Canon R3 même si tous les deux ont un capteur empilé rapide.

[Lautla]

Ben... quand tu te retrouves comme Francis avec des photos inutilisables pour ton taf, ça a de quoi faire râler, ne trouves-tu pas ?

Ce n'est pas beaucoup mieux avec un obturateur mécanique, juste un peu.

[vernhet]

Pour moi il n'est pas approprié d'évoquer un "aveu d'impuissance". C'est un appareil photo, un outil, il faut dédramatiser.

J'ai pu discuter avec plusieurs photographes pros à temps plein pratiquant notamment la photo concert sur le groupe FB du Z9 et ils n'avaient pas encore été confrontés au problème.

Chaque technologie a ses avantages et limites. Personnellement j'étais gêné à chaque reportage par les limites de l'af de mes reflex. Je n'en faisais pas tout un foin sur les forums. J'adaptais simplement ma pratique.

Pour moi, on peut tout faire au Z9, même en étant exigeant, avec quelques aménagements et adaptations, comme avec chaque boîtier.

En reportage, j'ai pu réaliser aisément des cadrages plus créatifs, sujet excentré en mouvement à grande ouverture sans aucune arrière-pensée. Je me concentre davantage encore qu'avant sur la composition et l'instant décisif, là où au D4 ou D810 je devais chipoter en LV ou tenter des cadrages/recadrages compliqués ou tout simplement faire autre chose, comme me contenter de centrer le sujet.

Je suis toujours étonné de constater l'énorme énergie dépensée à émettre tous ces jugements et critiques, quand il ne s'agit pas tout simplement de remettre en cause le choix d'utilisateurs du Z9, dans le genre "vous êtes mauvais, vous n'avez pas conscience de ne pas en demander assez à votre boîtier". A ce niveau, cela tient du biais de confirmation.

Bref. Anyway...

"s'adapter "quand les lumières sont incompatibles , ça consiste à descendre au 1/80 de seconde...
expérience vécue, les canonistes R3 passaient au1/500
no comment!

[Sevgin, last viking of Sweden]

« Aveu d'impuissance » sur les risques pris en ne mettant pas d'obturateur mécanique et leurs conséquences. Personne ne les a obligé à le faire que je sache, ils sont même les seuls à avoir pris le risque car il y en a bien encore un sur le Sony A1 et le Canon R3 même si tous les deux ont un capteur empilé rapide.

C'est surtout dans les projets de mal de marques.
A un moment donné, il y a le passage à l'acte.
.
Comme pour les autres avancées ( quelques exemples: matricielle, TTL, AF, digital ... ) on n'a jamais eu le truc parfait à 100% à sa sortie, mais pouvait satisfaire 9 usagers sur 10, tout en s'améliorant.
.
Pour le Rellex, on parte de maturité +/- depuis 2018... et encore, il reste quelques zones pouvant à être améliorer ( selon moi ) , et le reflex est né quand?

[Verso92]

« Aveu d'impuissance » sur les risques pris en ne mettant pas d'obturateur mécanique et leurs conséquences. Personne ne les a obligé à le faire que je sache, ils sont même les seuls à avoir pris le risque car il y en a bien encore un sur le Sony A1 et le Canon R3 même si tous les deux ont un capteur empilé rapide.

Il y a aussi le Sigma FP, il me semble (mais peu de retours sur ce boitier confidentiel).

[luistappa]

1) Une fois de plus ce n'est que partiellement lié à l'obtu électronique et il y a des exemples de banding en obtu mécanique dans ce post même.
2) Ces nouveaux projecteurs n'existent que de puis très peu d'années, d'où la quasi ignorance du problème avant la pandémie.
3)Comme la solution était déjà connue chez Sony A1 au moment de la sortie du Z9, c'était juste une fonctionnalité prévue mais qui aux yeux de Nikon ne justifiait pas un retard de sortie du Z9.

1) Oui mais moins pire.
2)Hélas ce n'est pas nouveau ce comportement de l'obturation électronique quand aux éclairages LED, la première fois que j'ai eu le problème c'est pendant un mariage avec l'éclairage d'une salle des fêtes en 2013 et encore c'était dans un petit village de province donc je pense que des salles plus "prestigieuses" devaient en avoir aussi... Je ne te montrerai pas les photos elles sont toutes parties à la poubelle, c'était à l'époque où j'étais en obturation électronique par défaut sur le Nikon one, chose que j'ai immédiatement changé suite à ce désastre
3) Ben en plus ils étaient au courant 

[audio-promo]

Personne ne parle du nouveau firmware (2.1) sorti aujourd'hui et qui est sensé apporter une solution au problème des projecteurs LED hautes fréquences ?

oui petite mise à jour avec 104 pages de manuel complémentaire. 

je vais attendre les retours des un et des autres

[Sevgin, last viking of Sweden]

Quelles sont tes sources ?

lit la presse interne spécialisée photo.

[audio-promo]

page 100 du manuel en français.

Attention : Réduction du scintillement haute fréquence
• Les effets du scintillement visibles sur l'écran de prise de vue peuvent
différer de ceux visibles sur les photos. Nous vous recommandons de faire
des photos test pour trouver la vitesse d'obturation qui minimise le
scintillement et l'effet de bande.
• Le maintien de l'exposition est désactivé lorsque la réduction du
scintillement haute fréquence est en vigueur, quels que soient les réglages
choisis pour le réglage personnalisé b7 [Maintenir expo. si f/ change

Je vois mal Francis sortir son ordi pour visualiser les tests 

mais" l'honneur est sauf"  s'il y a des bandes ce sera la faute du photographe qui n'aura pas su régler son boitier. 

[kerbouta]

Sevgin : lit la presse interne spécialisée photo.

Donc en fait tu n'en sais rien 🤗

si Sevgin écrivait pour ne rien dire cela se saurait...

[Verso92]

lit la presse interne spécialisée photo.

En ce qui me concerne, je la lis et n'ai rien vu de tel...

[Sevgin, last viking of Sweden]

Donc en fait tu n'en sais rien 🤗

touàfé!

Mieux les autres n'ont pas attendu que Nikon le fasse avec le Z9 pour aller sur leur planche de travail et étudier la chose.
En revanche, ils doivent probablement observer les reactions.
.
Mais la bonne question n'est pas de savoir mes sources ( qui au passage, lorsque j'apprends une chose, je ne note pas à quelle heure, jour, groupe sanguin, hétéro cis homme ou pas etc....car je n'imagine pas qu'on me demande une source ) donc la bonne question est plutôt: Quand !!!
.
L'avenir nous le dira

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En copie  la conclusion d'un article de Phototrend en 2016 , qui cause différence obtu M & E  ( pour cette copie c'est une que je viens de trouver à l'instant car étant dans le métier....)
Vous l'aurez compris, aujourd'hui les deux types d'obturateurs sont complémentaires : si l'obturateur mécanique est là pour rester, son compagnon électronique permet d'être plus discret et de réduire les vibrations lors de la prise de vue.

Reste que le jour où les obturateurs électroniques globaux (global shutter) auront remplacé les obturateurs électroniques rotatifs (rolling shutter) et que des innovations permettront de réduire la chaleur émise par les capteurs, il ne restera plus beaucoup d'avantages à conserver un obturateur mécanique. En attendant, les constructeurs cherchent à proposer les deux, comme c'est le cas de Sony avec ses boitiers A7.