Choix de plusieurs objectifs...différentes options....

[moirhums]

Bon tout d'abord, vu que c'est mon 1er post, jvais faire une petite présentation rapide... (ceux qui veulent szapper ça rendez vous après les pointillés)
Donc jsuis étudiant, débutant en photo, ma seule expèrience se résume à quelques "centaines" de shoot avec un reflex d'un cousin lors de différents voyages...

J'adore voyager, j'essaie le plus de partir découvrir différents pays, tjrs avec mon cousin (celui du reflex et des beaux cailloux avec un rond rouge au bout  ), puisqu'on on partage la même approche, à savoir partir pour des durées plutot longues genre 1 mois, en dehors des sentiers battus, avec une fascination pour les paysages...ou tout les pays énorméments variés...que ça soit déserts... comme par exemple.. se perdre dans la campagne du centre/ sud de la chine...

Idem , jprévois de partir cet été, puis ayant été tjrs déçu de la qualité des photos que j'ai prises avec mon compact de merde, ayant cette fois ci les finances nécessaires ( puis le père noêl aidant) j'ai décidé d'investir dans un reflex... histoire d'apprendre les bases et m'entraîner pour pouvoir m'éclater cet été...j'ai tjrs adoré la photo....mais mes différentes expèriences avec mon compact , faut dire qu'il est vraiment vraiment pourri..., m'ont un peu dégouté n va dire progressivement... et jm'étais dit que jm'intéressai plus à la photo jusqu'à ce que j'ai les moyens d'acheter un reflex....puis comme jsuis plutot genre passionné ou tout / ou rien... j'espère bien me piquer très fortement au jeu... (puis vu le tps que j'ai passé ces derniers temps à lire tous les forums / test / tuto etc... ça à l'air bien parti...  )  
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mon budget..d'après ce que j'ai calculé ça va osciller entre 1100 et 1300 euros....
j'ai décider de prendre un 450D...pour commencer...ça me semble un bon boitier pour le début......+ le fait que mon cousin est déjà équipé canon  ça peut aider pour les objo + le fait qu'au vu de l'évolution rapide des boitiers  et que je sais pas si jvais me prendre au jeu et vouloir monter en gamme ou pas.... jme tourné préférentiellement vers canon et nikon... vu qu'il sproposent le plsu large choix... puis le nikon D60 me plaisait pas trop en main + les test ...
bref mais si vous avez d'autres suggestions , en vue de mon bugdet + des différents objo que j'envisage de prendre ...le pkoi de ma question

bref ma question..... j'hésite entre plusieurs choix d'objectifs... primo...je compte partir pour un pays avec de très très beaux paysages...genre pas trop de trip urbain prolongé... et surtout j'ai vraiment envie d'un UGA... donc poru ce qui est de teleobjectif on verra pour plus tard dans l'année...
en gros pour le même budget... j'envisage 2 solution

1)  prendre le 11/16 F2.8 tokina  + soit le 17/50 2.8 Tamron ou le 18/50 Sigma 2.8  ( apparemment le Tamron serait mieux)

ou
2) prendre le 12/24 tokina ou 10/20 Sigma avec soit  le 24/70 F2.8 macro sigma / soit le 28-70 2.8 Sigma /  soit le Tamron 28/75 2.8  ( par contre pas trop trouvé de test sur ce dernier)
mais pour les 2 premiers de Sigma je suis un peu perdu... dans le sens que le macro selon photozone est hautement recommendé... alors que sur d'autres sites comme fredmiranda +LSRreview il semble infèrieur...au 28/70... il est plus lourd en plus 700g vs 500d ( j'imagine l'option "pseudo" macro) et semble être un piège à poussières.....  
bon primo ma question vient tout d'abord du choix des focales....genre j'ai aucune idée de la plage d'utilisation 24-70.... certes jvais gagner un peu de distance pour les portraits..mais j'ai pas mal peur de savoir si jvais pas devoir tjrs switcher avec l'UGA , parsqu'il va me manquer en angle de base...
sachant que mon utilisation 1ère va être essentiellment paysage (la ok j'aurai pour sur l'UGA avec moi ) , mais aussi fonction standard classique .. bref se balader en milieu urbain... ou être chez l'habitants ... dans de petits villages etc....
donc ma première inquiètude est de savoir l'utilisation réelle , j'ai aucune idée en numérique d'un 24-70...  est ce que ça va vraiment être orientée portrait.. et me demander l'utilisation contemporaide de 2 zoom systématique...  ou non.... alors qu'avec le 17/50 j'ai quand même un grosse plage d'utilisation et j'ai l'uGA pour les paysages à couper le souffle.....

bref j'ai beson de conseil là dessus svp..puis si vous pensez que dans le même ordre de budget y'a d'autres cailloux de plus appropriés... jsuis preneur


(question teleobjectif post suivant)

merci

[moirhums]

par contre.... bon dans les prochains mois ....j'investirai surement dans un téléobjectif... je privilégie les grands angles à standard dans mon budget ( je ferai des safari ça serait surement différent)...
et à ce sujet je ne sais pas trop quoi penser...
dans le sens d'après ce que j'ai compris / ou en tout cas ma logique... il me semble que plus on prend des photo avec un gros " zoom" plus un stabilisateurs semble important...
par contre me semble que là aussi... plus la luminosité devient déterminante.... puisque j'imagine avec le grossissement / prise serrée... ça doit être amplifiée...
hors ben sans vendre ma voiture.... dans les zooms abordables soit on a un stabilisé genre à 4;5- 5.5... ou soit on peut trouver un 70-200 à 2.8... votre préférence... pour débuter mieux vaut-il privilégié la stabilisation.. plus confortable ? + la possibilité de descendre en vitesse... ou à l'inverse une meilleurs luminosité peut vraiment faire la différence dans pas mal de photos ?

c'est pas tout à fait le même budget....  jpensais surement prendre le canon 55-250 IS vers le printemps moins cher + pas ma priorité maintentant les téléobjectifs.... mais bon si on me dit vraiment qu'un 70 -200 2.8 (ex: le sigma) est vraiment mieux .... sans stabilisation.. alors c'est toujours bon à savoir... ( bon c'est quand même  vraiment plus mais vu que y'a mon anniv pas loin pourquoi pas...   )

enfin dernière inquiétude .... en prenant un 55/250.... j'ai aucun trou dans mon range..... par contre avec un 70/200.... si j'ai opté pour le 11-16+ 17-50  jvais avoir un trou ... j'ai aucune idée de l'utilisation de cette plage ( bon c'est personne dépendant) mais pour moi bcq de paysages + balade urbaine / village etc... photo de tous les jours ..... jsuis pas fou de portrait...

donc c'était aussi une interrogationque jme posais entre mes 2 options... sachant d'après ce que j'ai vu la plupart des téléobjectifs de bien commencent à 70.... y'a genre que le basique canon IS qui part à 55... donc jme demandais comment les gens faisaient ...
voilà voilà..merci d'avoir lu jusque là.... ça à l'air vraiment long... mais j'avais comme 3 milliards de points noirs dans ma ptite tête....

à oui dernier truk , y'en a qui pense qu'il faut prendre le kit de base pour commencer ? et voir ensuite ...mais comme jveux vraiment prendre un grand angle... jmedisait que jpérérais favorié le zoom standard  et l'UGA  et comme ça avoir le temps de voir venir...plutot que de me retrouver avec un kit basique et un teleobjectif qui est pas de mon utilisation pour le moment
merci

[rascal]

le 18-55 IS du kit (le nouveau 18-55 attention) semble très bon, si tu n'a pas besoin de l'ouverture à 2.8 ça peut être suffisant et s'il est pas cher en kit, c'est un bon plan.

pour la plage 24-70, dès qu'on s'attaque au 2.8, c'est du bon matos.

le tamron est très apprécié, certainement un des meilleur rapport Q/P. J'ai pas lu de test sur le nouveau 24-70 sigma.

pour les test : photozone, slrgear, dpreview, photodo... y'a le choix mais faut pas se contenter d'un site je pense, tout le monde peut tomber sur un mauvais exemplaire.

un trou entre 50 et 70 n'est pas un problème

[Kouby]

Hello,

Je vois que ta reflexion est deja plutot aboutie.

Je n'ai pas eu la chance d'essayer tous les objectifs que tu cites, mais j'ai le couple 12/24 tokina + Tamron 28/75 2.8 (+ 50 f1.. Ensemble qui fonctionne tres bien.

Tu pourrais même je pense, te contenter d'un UGA (SIGMA / TOKINA / CANON les 3 sont bons) + fixe 50 (1.8 / 1.4 à voir)

Pour les qualités de TAMRON 28-75, cf http://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,32220.0.html... Il est d'un rapport q/p excellent et pique très fort dès f4. C'est vrai que en APSC c'est un range très "portrait".

Kouby

[Prkgigi]

Attention néanmoins de faire des choix entre optiques EFS pour "petit" capteur (APS-C) comme celui du 450D et EF qui fonctionnent aussi en "grand" capteur (Full Frame dans le jargon), comme ceux des 5D (1 et 2) et 1DS. Les EF sont utilisables en EF-S mais l'inverse n'est pas vrai, pour Canon ou les compatibles. Comme les optiques que tu cites sont un mélange des deux, il faut faire attention à ne pas se trouver "bloquer" sur un éventuel futur FF si, comme cela semble le cas, tu investis pour le long terme.

[moirhums]

Attention néanmoins de faire des choix entre optiques EFS pour "petit" capteur (APS-C) comme celui du 450D et EF qui fonctionnent aussi en "grand" capteur (Full Frame dans le jargon), comme ceux des 5D (1 et 2) et 1DS. Les EF sont utilisables en EF-S mais l'inverse n'est pas vrai, pour Canon ou les compatibles. Comme les optiques que tu cites sont un mélange des deux, il faut faire attention à ne pas se trouver "bloquer" sur un éventuel futur FF si, comme cela semble le cas, tu investis pour le long terme.

ben jme disais qu'avant de mettre 2000 à 3000 euros dans un boitier top, j'opterai surement pour un boitier intermédiare entre temps si j'en sens le besoin... donc le FF était certes un + mais me semblait aucunement déterminant... sachant que j'imagine si jcommence à mettre 3000 euros dans un boitier... j'opterai surement pour des objo L....
mais p'être que jme trompe

[velviano]

salut,

déjà partir en canon comme ton cousin c'est certain que c'est là meilleur idée

aprés moi je te conseillerai plutot carrément un 20/30 D en occasion car meilleur viseur et prise et ergonomie que le 450d, par contre un chouilla plus lourd et plus gros. en occaze ça se trouve pour 280-400€ ( je précise que j ai rien a vendre ! ;-) )

et sinon le 11-16 tokina est vraiment le top en UGA sur APSC donc go y a pas a hesiter !

aprés je serai tenter de dire que vus que tu part systématiquement avec ton cousin et que c est que des long voyage ensemble que vous faite, peut etre choisir tes optiques en complément des siennes tout simplement ?

pour le paysage si c est vraiment ton truc et que ton cousin as déja des optiques sympa, tu peut voire du coté d'un trépied compact ultra-leger + tete panoramique , pour le paysage c est vraiment un investissement..

et avoir des "trous" dans sa gamme optique c est pas forçement génant, il faut juste faire ce choix en connaissance de cause.

( perso de ne rien avoir entre 16 à 24mm en apsc ça me poserait pas de problemes)

tu peut comparer les focales equivalentes que tu aimai utiliser sur ton compact ( en equivalent 24X36) pour voir un peu ce que tu prefere...

[Prkgigi]

Il faut voir cela dans l'autre sens... Si tu dépenses des sous pour des optiques EF-S excellentes, et il y en a mais elles sont chères, tu ne pourras pas les utiliser sur un FF qui coûte plutôt 2400 roros neufs, et bien moins d'occaz, chez Canon.

[jac70]

Je pense que pour débuter, tu ne devrais pas forcement lorgner du coté des UGA pour faire du paysage, et prendre d'abord un 18-quelque chose.
Les très grands angles ont souvent pour effet d'aplatir les paysages !
Jette un oeil ici :
http://www.pixel-peeper.com/lenses/canon/
on trouve un peu de tout, du bon et du pas bon, mais on voit avec quel matériel ça a été fait : très instructif !

Amateur moi aussi de paysage, j'ai trainé mes objectifs dans la totalité des pays d'Europe, et souvent au délà, et je n'ai jamais été tenté par ce type d'objectif !

Au contraire, j'ai un faible pour les paysages en longue focale : voir exemples ci-dessous

Bon choix !

Jacques

[moirhums]

bon jviens de trouver le nikon D80 en promo à 459 euros....
à ce moment là , avec mon budget j'envisage de prendre le AF-S 16-85 DX- VR qui est apparement très  bon.... et je tomberai pile poile dans mon budget....
certes je voulais prendre canon puisque ayant mon cousin déjà équipé, mais là ça me permettrait d'avoir un boitier meilleur et un objo top....avec une large plage d'utilisation ...puis jverrai bien ensuite suivant mes besoins pour prendre des objectifs complémentaires....

désolé c'est assez brutal comme revirement de situation, mais la vente s'arrête dans 17H environ, et je rentre en garde  ( étudiant en médecine) dans quelques heures, donc j'ai juste le temps d'aller l'essayer en magasin , et de voir suivant vos réponses ou pas pour le commander avant d'aller à l'hopital...
donc le D80+ 16-85 >>> à mes solutions précédements citées ? sachant que j'vais avoir un bon objectif avec une large plage....et surtout un meilleur boitier...certes peut'être plus compliqué au début à exploiter mais en prenant un peu plus de temps , je ne vois pas pourquoi je ne pourrai pa sy arriver....

si vous penser...soit que mon option avec canon est meilleur et/ou que le D80 sera un peu trop complexe pour le debut merci de le faire savoir

[jac70]

C'est un excellent choix ! Le D80 est encore tout-à-fait d'actualité, et surtout, le prix est alléchant !. Le 16-85 est effectivement très bon, et il se rapproche mieux de ce que tu souhaites qu'un 18-xxx : 2 mm gagnés en grand angle, ce n'est pas rien, et tu verras qu'en paysage, c'est très bien adapté !

Bonnes photos donc

Jacques

[Kouby]

Pas de soucis pour le D80, c'est un excellent boitier, avec un viseur bien clair.
Seuls petits defauts : pas d'anti poussière (on a vecu sans cf le CANON 5D), par contre, plus genant, pas de soft de traitement des RAW fourni.
Le kit avec 16-85 VR est de valeur, mais tu perdrais la plage UGA....qui avait l'air de te tenir à coeur.
Kouby

[jac70]

Au risque de me faire taper dessus, le RAW n'est pas obligatoire ! Déjà, à l'époque du D70, je n'en faisais pas, je m'y suis mis un peu avec le D200 (qui a le même capteur que le D80 dont on parle ici), pour m'apercevoir que cela ne m'apportait pas grand chose, et je l'ai (définitivement ?) abandonné avec le D300 !
(Ca va hurler, car dans ce forum, TU DOIS faire du RAW !)

Pour être honnête, toutes mes photos passent dans Photoshop, quelque fois pour pas grand chose, car un boitier bien parametré donne d'excellent JPEG directs !

L'antipoussière ? Je ne trouve pas que son efficacité sur le D300 soit exceptionnelle... Mais je n'ai jamais eu beaucoup de souci avec les poussières...

Jacques

[rascal]

pour être au top avec le D80, il est préférable de passer par le RAW.

maintenant, des JPEG suffisant dans la plupart des cas mais tu n'exploite pas au mieux ton matos. Si le stockage n'est pas un problème je fais Jpeg+raw et si y'a une photo un peu juste ou qui mérite d'être soignée au petits oignons, j'ai le raw.