Bolivie - Potosi III

Démarré par Verso92, Mai 14, 2022, 11:46:24

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Verso92

;-)

Seb Cst

Encore une composition à la complexité intéressante, superposant plusieurs "mondes".
Je ne suis pas totalement convaincu par le développement, amenant à un rendu assez aplati dans le quart supérieur gauche de l'image.
C'est assez curieux car le reste est ok, comme si seules les hautes lumières avaient souffert d'un effet de courbe indésirable.
Cela reste toutefois assez discret.

Verso92

Merci pour ton retour, Seb.


Pour le rendu "plat" du ciel, j'ai changé un peu mes habitudes et suis parti d'une courbe linéaire (au lieu de la courbe standard, qui me faisait perdre toute nuance dans le ciel), et ai ensuite joué avec une courbe luma en changeant les points d'inflexion.

Par contre, suis surpris par le rendu ici des façades à droite, qui ne rendaient pas pareil sur fond foncé (C1, PS et FB)...

Seb Cst

Tu as utilisé le même profil et le même protocole pour toutes les images de Bolivie ?
Mince tu as édité entretemps, première question caduque...

En considérant le potentiel du fichier, qui doit être comparable à celui de la photo dont je me suis amusé à faire quelques variantes, il doit y avoir moyen de récupérer des nuances supplémentaires dans le ciel.

Verso92

Oui, désolé...  ;-)

Citation de: Seb Cst le Mai 14, 2022, 11:57:01
En considérant le potentiel du fichier, qui doit être comparable à celui de la photo dont je me suis amusé à faire quelques variantes, il doit y avoir moyen de récupérer des nuances supplémentaires dans le ciel.

Il va falloir que je me mette sérieusement aux calques.


Sinon, pour l'anecdote, en descendant cette rue, on tombe sur l'endroit où j'ai fait les photos I & II.

Seb Cst


zuiko

Globalement l'image est intéressante par sa lumière, les bâtiments, la perspective et surtout le geste de la femme qui ramasse quelque chose toute juste soulignée d'un rayon.
Bien sûr, s'agissant d'une rue un peu encombrée, il a bien fallu couper mais la coccinelle attire un peu trop le regard bord cadre.
C'est un détail et ce qui me gêne le plus c'est cette bande bleutée en haut dans ce ciel majoritairement laiteux.
Elle n'est pas franche cette bande, elle fait comme un effet de pare-soleil de parebrise...
Je la dé-saturerais peut-être...

Verso92

Citation de: zuiko le Mai 14, 2022, 14:29:38
Globalement l'image est intéressante par sa lumière, les bâtiments, la perspective et surtout le geste de la femme qui ramasse quelque chose toute juste soulignée d'un rayon.
Bien sûr, s'agissant d'une rue un peu encombrée, il a bien fallu couper mais la coccinelle attire un peu trop le regard bord cadre.
C'est un détail et ce qui me gêne le plus c'est cette bande bleutée en haut dans ce ciel majoritairement laiteux.
Elle n'est pas franche cette bande, elle fait comme un effet de pare-soleil de parebrise...
Je la dé-saturerais peut-être...

Bon ben... j'ai justement saturé cette zone avec l'éditeur de couleurs pour essayer de rendre le ciel moins laiteux.

Il semblerait donc que ce ne soit pas une bonne idée, finalement...

Seb Cst

Citation de: Verso92 le Mai 14, 2022, 11:54:33
...
Pour le rendu "plat" du ciel, j'ai changé un peu mes habitudes et suis parti d'une courbe linéaire (au lieu de la courbe standard, qui me faisait perdre toute nuance dans le ciel), et ai ensuite joué avec une courbe luma en changeant les points d'inflexion.
...

Si tu es parti du profil générique pour le D700, associé à une courbe linéaire dans C1 a posteriori, tu travailles alors avec un profil élaboré pour une autre courbe, en S, comportant un pied aplati.
De fait la linéaire induira forcément une distorsion de couleur et de valeur difficile à contrôler, notamment dans les ciels.
Pour du NB cela peut s'avérer être une bonne démarche en raison des détails récupérés dans les ombres, mais en couleur il est difficile de rattraper le coup avec l'éditeur.
Je vois très bien le type de manip, car je m'y suis essayé aussi avant de me résoudre à faire mes propres profils, faute justement d'un rendu couleur satisfaisant pour les ciels.

Verso92

Je viens de faire un essai avec le profil Lumariver "repro" que j'ai fait pour le D700... pas concluant.

Seb Cst

Tu as donc fait au moins un profil perso pour le D700 !
De toutes façons la lumière de la scène reste délicate...

Verso92

Citation de: Seb Cst le Mai 15, 2022, 11:43:48
Tu as donc fait au moins un profil perso pour le D700 !

Je me suis fait des profils persos ("repro" et "standard") pour le D700, le D810 et le D850.

Mais, depuis la sortie des nouveaux profils Nikon de C1 (Picture Controls like), je dois bien avouer que je ne les utilise plus trop...

Citation de: Seb Cst le Mai 15, 2022, 11:43:48
De toutes façons la lumière de la scène reste délicate...

Oui... je pense qu'il faut développer par zone, ce que je maitrise mal.

blibli

Je pense qu'en voulant absolument coincer la bordure dans l'angle bas à droite tu t'es mis en difficulté pour le reste du cadrage.
Le lampadaire qui se superpose au château d'eau, la coccinelle coupée...
De plus, mais c'est personnel, je ne pense pas que l'attitude de la dame soit bien choisie.
Personnellement, la lumière et ton traitement ne me dérangent pas du tout et c'est assez conforme à la lumière qu'on trouve là-bas en début et fin de journée.
oeil de berger,coeur d'agneau

Seb Cst

Citation de: Verso92 le Mai 15, 2022, 12:02:59
...
Mais, depuis la sortie des nouveaux profils Nikon de C1 (Picture Controls like), je dois bien avouer que je ne les utilise plus trop...
...
Oui... je pense qu'il faut développer par zone, ce que je maitrise mal.

Vu.
Dans ce cas précis je pense qu'il n'y a rien de sorcier. Cela vaut la peine de se pencher sur les masque Luma et leur commande dédiée "Améliorer Masque".
Pour l'image qui nous occupait la semaine dernière par exemple, un masque et son complémentaire (au sens logique premier du terme) ont suffi.
On doit pouvoir s'en tirer à bon compte également pour Potosi III.

Verso92

Citation de: blibli le Mai 15, 2022, 18:45:48
Je pense qu'en voulant absolument coincer la bordure dans l'angle bas à droite tu t'es mis en difficulté pour le reste du cadrage.

C'est juste le hasard : je voulais la dame au milieu...

Citation de: blibli le Mai 15, 2022, 18:45:48
Le lampadaire qui se superpose au château d'eau, la coccinelle coupée...

Le lampadaire qui se superpose au château d'eau, je ne l'ai vu qu'après...

Pour la Cocc, c'est différent : je l'ai en entier, mais avec des éléments perturbateurs (et puis, on revient au fait que je veux la dame au milieu).

Citation de: blibli le Mai 15, 2022, 18:45:48
De plus, mais c'est personnel, je ne pense pas que l'attitude de la dame soit bien choisie.

C'est ce qui m'a fait déclencher...

Verso92

Citation de: Seb Cst le Mai 15, 2022, 19:00:17
Vu.
Dans ce cas précis je pense qu'il n'y a rien de sorcier. Cela vaut la peine de se pencher sur les masque Luma et leur commande dédiée "Améliorer Masque".
Pour l'image qui nous occupait la semaine dernière par exemple, un masque et son complémentaire (au sens logique premier du terme) ont suffi.
On doit pouvoir s'en tirer à bon compte également pour Potosi III.

J'ai essayé tout à l'heure, mais je me suis cassé les dents...  ;-)

Verso92

Un essai, pour voir :

zuiko

Citation de: Verso92 le Mai 16, 2022, 11:45:30
Un essai, pour voir :

Pour le ciel cela me semble bien mieux, je n'ai plus l'impression "pare-soleil" coloré.
Par contre le bas s'est assombri par la même occasion et devient moins lisible, c'est dommage (j'aimais bien ta 1ère version pour cette partie.), n'as-tu pas la possibilité de dissocier les deux actions ?

Verso92

Citation de: zuiko le Mai 16, 2022, 14:24:24

Pour le ciel cela me semble bien mieux, je n'ai plus l'impression "pare-soleil" coloré.
Par contre le bas s'est assombri par la même occasion et devient moins lisible, c'est dommage (j'aimais bien ta 1ère version pour cette partie.), n'as-tu pas la possibilité de dissocier les deux actions ?

J'ai deux calques : un pour la rue, un pour le ciel.

Mais j'ai perdu mes réglages initiaux...  ;-)

zuiko

Citation de: Verso92 le Mai 16, 2022, 14:26:21
J'ai deux calques : un pour la rue, un pour le ciel.

Mais j'ai perdu mes réglages initiaux...  ;-)

C'est ballot...
un truc qui n'arrive que très rarement avec NX2 grâce à la gestion des versions ;)

Verso92

Citation de: zuiko le Mai 16, 2022, 14:30:22

C'est ballot...
un truc qui n'arrive que très rarement avec NX2 grâce à la gestion des versions ;)

Aucun rapport : c'est ma faute... il suffisait juste que je fasse une variante (je ne suis pas sûr que c'est le terme exact)...  ;-)

zuiko

Citation de: Verso92 le Mai 16, 2022, 14:31:34
Aucun rapport : c'est ma faute... il suffisait juste que je fasse une variante (je ne suis pas sûr que c'est le terme exact)...  ;-)

Si tu sais faire des variantes avec ton logiciel, ce n'est, en effet, qu'une erreur... qu'on peut tous commettre...
Mais par comparaison à la version jpg précédente, tu dois pouvoir retrouver sa tonalité dans le masque du bas, non ?

Verso92

Citation de: zuiko le Mai 16, 2022, 14:55:12

Si tu sais faire des variantes avec ton logiciel, ce n'est, en effet, qu'une erreur... qu'on peut tous commettre...
Mais par comparaison à la version jpg précédente, tu dois pouvoir retrouver sa tonalité dans le masque du bas, non ?

Je dois pouvoir...  ;-)

LeLamaFou

Photographier la banalité de façon non banale, Depardon savait le faire. Ici ce n'est pas le cas.

Verso92

#24
Citation de: LeLamaFou le Mai 16, 2022, 14:58:09
Photographier la banalité de façon non banale, Depardon savait le faire. Ici ce n'est pas le cas.

Si tu connaissais Depardon, tu pourrais l'ouvrir, comique !


Sans compter que je n'ai jamais eu la prétention de me comparer à Depardon, et que cette photo n'a rien à voir avec sa production (c'est juste une scène de rue prise à la volée). Encore une fois, sors, va voir des expos, fais toi une culture photographique, avant de la ramener à tout bout de champ avec tes niaiseries hors sujet...

zuiko

Citation de: LeLamaFou le Mai 16, 2022, 14:58:09
Photographier la banalité de façon non banale, Depardon savait le faire. Ici ce n'est pas le cas.

Pour info, Depardon n'est pas mort et il déclenche encore...

Verso92

Citation de: zuiko le Mai 16, 2022, 15:31:41

Pour info, Depardon n'est pas mort et il déclenche encore...

Oui, bien sûr... et longue vie à lui !


Bernardo ne connait pas son œuvre, mais se l'approprie volontiers dès qu'il s'agit de faire le kéké ici...

LeLamaFou

Citation de: Verso92 le Mai 16, 2022, 15:00:57
Si tu connaissais Depardon, tu pourrais l'ouvrir, comique !
Sans compter que je n'ai jamais eu la prétention de me comparer à Depardon, et que cette photo n'a rien à voir avec sa production (c'est juste une scène de rue prise à la volée). Encore une fois, sors, va voir des expos, fais toi une culture photographique, avant de la ramener à tout bout de champ avec tes niaiseries hors sujet...
Je connais très bien Depardon
Et j'ai le droit de m'exprimer ici.
Ta réaction me semble plutôt mue par l'énervement que par un réel souci de participer à une discussion photographique.

Pour revenir à la photo postée : elle ne me semble pas très intéressante (photo de "vacances" de touriste)
Il y a  beaucoup de soucis à mon avis :
- Le point de vue me semble essentiellement descriptif (ce qui limite la "force" de la photo). Je constate que ceci ne soit pas une  préoccupation sur ce forum, mais tout de même...)
- L'instant choisi (la petite vieille qui ramasse qq chose), prise de loin comme un décor folklorique, laisse une impression de "cliché" surfait (à la Amélie Poulain). C'est vraiment too much !
Et si tu photographiait vraiment les gens ? Sans ces artifices archi-éculés, ce qui ne se fait même plus dans les photo-clubs les plus ringards !

Verso92

Citation de: LeLamaFou le Mai 16, 2022, 15:35:23
Je connais très bien Depardon

Ben non, a priori (cf nos échanges passés)...

Citation de: LeLamaFou le Mai 16, 2022, 15:35:23
Pour revenir à la photo postée : elle ne me semble pas très intéressante (photo de "vacances" de touriste)
Il y a  beaucoup de soucis à mon avis :
- Le point de vue me semble essentiellement descriptif (ce qui limite la "force" de la photo). Je constate que ceci ne soit pas une  préoccupation sur ce forum, mais tout de même...)
- L'instant choisi (la petite vieille qui ramasse qq chose), prise de loin comme un décor folklorique, laisse une impression de "cliché" surfait (à la Amélie Poulain). C'est vraiment too much !
Et si tu photographiait vraiment les gens ? Sans ces artifices archi-éculés, ce qui ne se fait même plus dans mes photo-clubs les plus ringards !

Et justement, c'est le genre de photo que je veux faire... ça t'en bouche un coin, peut-être !


Le jour où tu comprendras qu'il existe d'autres genres de photographie que celle prônée par Magnum (que j'aime aussi), tu auras fait un grand pas en avant !

Dit autrement : je ne veux pas faire les mêmes photos que toi (même si j'en aime certaines)... c'est plus clair ?

Verso92

Citation de: LeLamaFou le Mai 16, 2022, 15:35:23
Pour revenir à la photo postée : elle ne me semble pas très intéressante (photo de "vacances" de touriste)

T'es vraiment qu'un gros naze... quand je fais le même genre de photo en bas de chez moi, c'est aussi de la photo de vacance/touriste, dugland ?


Arrivé un moment, faut que t'arrête... encore une fois, on n'a pas à subir tes névroses.

LeLamaFou

#30
Citation de: Verso92 le Mai 16, 2022, 15:36:57
Ben non, a priori (cf nos échanges passés)...
Tu peux supposer n'importe quoi (et tu sais bien que je connais aussi bien Depardon que toi)
Mais finalement cela n'a pas d'importance
Nous sommes ici pour parler de photographies et non de mon hypothétique connaissance de Depardon.
(dans le genre un peu ridicule, tu me disais imprégné de l'esprit "Magnum" : je ne vois pas vraiment ce qu'il y a en commun entre D'Agata et Martin Parr ou autres...)

Verso92

Citation de: LeLamaFou le Mai 16, 2022, 15:42:21
Tu peux supposer n'importe quoi (et tu sais bien que je connais aussi bien Depardon que toi)

Je ne t'ai pas rencontré à la MEP ou à la BNF... rencontres manquées ?


Sinon, admettons... la photo du garage des Deux-Sèvres, c'est dans quelle commune ?

LeLamaFou

Citation de: Verso92 le Mai 16, 2022, 15:42:18
T'es vraiment qu'un gros naze... quand je fais le même genre de photo en bas de chez moi, c'est aussi de la photo de vacance/touriste, dugland ?
Ça tourne à l'insulte
On dérange la modération ? Ce serait nécessaire lorsqu'on ne sait pas se tenir
Ps : je ne sais pas ce que c'est : "le même genre de photo en bas de chez moi". Ouvre un fil, et on en discute.

LeLamaFou

Citation de: Verso92 le Mai 16, 2022, 15:44:02
Je ne t'ai pas rencontré à la MEP ou à la BNF... rencontres manquées ?
Je connais ces endroits parfaitement
C'est ridicule.

Verso92

#34
Citation de: LeLamaFou le Mai 16, 2022, 15:45:26
Je connais ces endroits parfaitement
C'est ridicule.

On s'est loupé, c'est ballot...

Petite question facile : combien y avait-il de photos exposées à la BNF à l'expo la France de Depardon ?


Sinon... la photo du garage des Deux-Sèvres, c'est dans quelle commune ?

Citation de: LeLamaFou le Mai 16, 2022, 15:44:29
Ps : je ne sais pas ce que c'est : "le même genre de photo en bas de chez moi". Ouvre un fil, et on en discute.

En plus, tu me prends pour un imbécile... et pourquoi voudrais-tu que je discute avec toi de mes photos "en bas de chez moi" : aucun intérêt pour moi, tu ne sais pas regarder une photo, de toute façon.

LeLamaFou

Citation de: Verso92 le Mai 16, 2022, 15:47:23
On s'est loupé, c'est ballot...

Petite question facile : combien y avait-il de photos exposées à la BNF à l'expo la France de Depardon ?
Sinon... la photo du garage des Deux-Sèvres, c'est dans quelle commune ?

...
C'est le jeu des 1000 € ?
Quelle importance ?

Verso92

#36
Citation de: LeLamaFou le Mai 16, 2022, 16:06:24
C'est le jeu des 1000 € ?
Quelle importance ?

C'est symbolique... ça ne peut pas t'avoir échappé.


Il y a un recadrage dans l'expo qui m'a paru hors de propos (par rapport au livre)... tu te rappelles (là aussi, tu ne peux pas l'avoir loupé, toi qui sait regarder une photo...) ?

Alors, le comique, une réponse (pas de bol, la réponse n'est pas forcément dans Google) ?

Seb Cst

#37
Je crois qu'il est préférable de laisser couler l'avis de Bernardo.
Fabrice tu as montré une posture de médiateur tout récemment (Samedi précisément) à laquelle je ne m'attendais pas forcément (  ;)).
Autant continuer ici.
De toutes façons vous ne pourrez pas vous accorder de sitôt photographiquement parlant avec Bernardo.
Dans ces conditions le plus élégant s'arrête le premier.

Parlons plutôt des éventuelles modifs à apporter aux masques, tant qu'à faire.

PS: je viens juste d'ouvrir ma boîte électronique. Message de 12h18 lu à l'instant.

Verso92

Citation de: Seb Cst le Mai 16, 2022, 16:56:25
Je crois qu'il est préférable de laisser couler l'avis de Bernardo.
Fabrice tu as montré une posture de médiateur tout récemment (Samedi précisément) à laquelle je ne m'attendais pas forcément (  ;)).
Autant continuer ici.
De toutes façons vous ne pourrez pas vous accorder de sitôt photographiquement parlant avec Bernardo.
Dans ces conditions le plus élégant s'arrête le premier.

Attends, Seb, il fait ça partout dans cette section... t'imagine le nouveau venu qui se le prend en pleine poire pour son premier post ?


Si personne ne le remet à sa place, il va continuer ses idioties tout azimut...

Seb Cst

Le problème ne se pose vraiment en ces termes.
Sinon chacun pourrait revendiquer la légitimité de "remettre à sa place" quelqu'un d'autre.
Il faut bien que l'un des interlocuteurs décide de s'arrêter.

Je suis tout à fait conscient de la difficulté de dialogue avec LLF et du caractère outrancier de certaines de ses prises de position, je le lis et le subis parfois même si je n'interviens pas.
N'empêche que.

PS: je t'ai envoyé une copie d'écran mais j'ai oublié de cocher une case du menu.
Je renverrai un correctif...

Verso92

Citation de: Seb Cst le Mai 16, 2022, 19:37:01
PS: je t'ai envoyé une copie d'écran mais j'ai oublié de cocher une case du menu.
Je renverrai un correctif...

Le mystère reste entier...  ;-)