Situation sur les MF numériques

[Faldug]

Après avoir eu quelques échanges avec des boutiques, il semblerait que la gamme H soit en standby côté Hasselblad. Aussi, on me met en garde vis à vis du coût d'entretien d'un H acheté d'occasion, c'est que tu disais Buchette d'ailleurs.

Côté X, un X2D (peut-être à 100 MP, stabilisé et avec un écran ajustable et un meilleur AF) devrait sortir en fin d'année avec de nouvelles optiques, ce que reportait également tenmangu81. Ce sont des gros plus mais 100MP ça fait beaucoup. Le prix sera certainement encore supérieur au X1D-II. Peut-être le même capteur que le Fuji GFX100S ?

Le X1D-II est compatible avec les transmetteurs Profoto pour Nikon (mon transmetteur est un Fuji mais ce n'est pas un élément disqualifiant).
Si on ne souhaite pas utiliser Phocus (dont une version mobile existe), Lightroom fait bien parti des logiciels supportés et rien n'est exclu pour C1.

[JmarcS]

Un certain parti pris pour les fuji ici, je suggère un nouveau venu de ne pas écouter les ambassadeurs forumeur qui parlent avec leur égo ou par ignorance et d'aller voir des pros pour comprendre ce qu'est un vrai moyen format.

Se renseigner auprès d'une agence de pub, de mode...ou d'artiste comme Rancinan. (Il organise des journée shooting mais pas que lui).

Vous comprendrez la différence entre les systèmes.

[Faldug]

Evitez les fixations marque X / Y. Comparez les systèmes, je suis en train d'essayer avec ce qu'il y a autour de moi.
N'oubliez pas que je ne suis pas forcément en quête du graal donc des solutions de niveau pouvant être vues comme moins bonnes peuvent me convenir.
On trouve plus d'avis sur les Fuji en général de toute façon car c'est davatange distribué et plus abordable mais je reste open.

Je viens de lire un review intéressant sur le X1DII :
https://www.christopheanagno.com/hasselblad-x1dii-50c-review

J'en cherche d'autres, notamment des comparaisons avec son concurrent direct : le GFX50S-II sur la qualité d'image (couleurs, etc) qui sort du boîtier.

Aussi, je me posais des questions vis à vis du CCD / CMOS, si certains ont des retours d'expériences, je suis preneur.

[raymondheru]

Bonjour,

Je me pose la question d'un éventuel système complémentaire qui pourrait être le Moyen Format.

il manque une information essentielle : votre budget?

[Faldug]

L'idée est surtout de voir si un système peut me donner envie de franchir le pas. Si j'y vois peu d'intérêts et que ça ne me parle pas plus que ça, je n'irai pas.
Le parc optiques peut se constuire au fur et à mesure mais comme point de départ, ma limite maximum est de 8000 euros pour un combo boîtier + 1 objectif + 2ème batterie + autres accessoire si besoin (transmetteur Profoto d'une autre marque par exemple). Ca peut être de l'occasion si en très bon état.

[doppelganger]

Evitez les fixations marque X / Y.

Ça risque d'être compliqué pour certains...

Je viens de lire un review intéressant sur le X1DII :
https://www.christopheanagno.com/hasselblad-x1dii-50c-review

J'en cherche d'autres, notamment des comparaisons avec son concurrent direct : le GFX50S-II sur la qualité d'image (couleurs, etc) qui sort du boîtier.

Ce sont les mêmes capteurs, le reste dépendra des optiques que tu comptes utiliser et comme indiqué par Raymond, en fonction de ton budget.

[doppelganger]

L'idée est surtout de voir si un système peut me donner envie de franchir le pas. Si j'y vois peu d'intérêts et que ça ne me parle pas plus que ça, je n'irai pas.
Le parc optiques peut se constuire au fur et à mesure mais comme point de départ, ma limite maximum est de 8000 euros pour un combo boîtier + 1 objectif + 2ème batterie + autres accessoire si besoin (transmetteur Profoto d'une autre marque par exemple). Ca peut être de l'occasion si en très bon état.

Ça risque d'être compliqué de tenir le budget, chez Hasselblad : https://store-eu.hasselblad.com/collections/x-system

[Faldug]

Si tu veux pouvoir travailler en lumière naturelle dans toutes les conditions , il te faut la stabilisation , qu'elle soit capteur ou optique 🤗

Avec un capteur HD , il te faut en général une vitesse de sécurité 1/(2x focale ) , et en portrait pour éviter le bougé du sujet , minimum 1/50-1/100s .

Ici un exemple juste après couché du soleil avec un 250mm et 1/60s , il faudrait de l'ordre du 1/500s sans stabilisation pour éviter le bougé du photographe , et pourtant on est déjà à 400ISO 🤗

Oui et c'est bien l'absence de stabilisation qui me fait poser pas mal de questions sur de telles résolutions. Sinon, il faut un trépied.
En CCD, il faudrait forcément un flash du coup pour éviter de dépasser les 100 ou 200 ISO ?
Au passage, superbe couleurs je trouve.

Ça risque d'être compliqué de tenir le budget, chez Hasselblad : https://store-eu.hasselblad.com/collections/x-system

Effectivement, ça peut d'être chaud, sauf avec de l'occasion ou un mix neuf/occasion.

[doppelganger]

Effectivement, ça peut d'être chaud, sauf avec de l'occasion ou un mix neuf/occasion.

Encore faut-il trouver de l'occasion

[DaveStarWalker]

Un rendu d'arrière plan très doux , sans aucune aspérité malgré un excellent piqué dans la PDC .

Val , tu observeras le rendu avec des focales autour de 50mm ( eq. 24x36 )  😉

Superbe bokeh. Vraiment superbe. 

C'est le zoom dont tu parles ? 

[JmarcS]

Evitez les fixations marque X / Y. Comparez les systèmes, je suis en train d'essayer avec ce qu'il y a autour de moi.
N'oubliez pas que je ne suis pas forcément en quête du graal donc des solutions de niveau pouvant être vues comme moins bonnes peuvent me convenir.
On trouve plus d'avis sur les Fuji en général de toute façon car c'est davatange distribué et plus abordable mais je reste open.

Je viens de lire un review intéressant sur le X1DII :
https://www.christopheanagno.com/hasselblad-x1dii-50c-review

J'en cherche d'autres, notamment des comparaisons avec son concurrent direct : le GFX50S-II sur la qualité d'image (couleurs, etc) qui sort du boîtier.

Aussi, je me posais des questions vis à vis du CCD / CMOS, si certains ont des retours d'expériences, je suis preneur.

Les marques je m'en fiche je parle du rendu.

Car si on ne recherche pas un rendu particulier, pourquoi ne pas garder un reflex si un gfx ou un blad équivalent fait la même chose ? (ça coutera moins cher pour le même résultat).

Si on veut autre chose, un rendu à la JMK (vu qu'il poste, tout le monde comprendra de quoi je parle) il faudra envisager du matos cher ou pas cher mais d'occasion.

[JmarcS]

Superbe bokeh. Vraiment superbe. 

C'est le zoom dont tu parles ? 

Heu non, pas superbe du tout

Encore une fois va comparer avec un portrait de JMK pour voir un rendu moyen format avec un objectif prémium.

[Faldug]

Les marques je m'en fiche je parle du rendu.

Car si on ne recherche pas un rendu particulier, pourquoi ne pas garder un reflex si un gfx ou un blad équivalent fait la même chose ? (ça coutera moins cher pour le même résultat).

Si on veut autre chose, un rendu à la JMK (vu qu'il poste, tout le monde comprendra de quoi je parle) il faudra envisager du matos cher ou pas cher mais d'occasion.

Je ne l'exclue pas et à ce propos, le H6D étant hors de portée et les 100 MP ne m'intéressant pas, il reste les H5D-50 (CCD) ou H5D-50c (CMOS) dans ce qu'il reste de plus récent avec des capteurs MF de taille intérmédiaire (36.9 * 49).
Les problèmes sont : un système un peu archaique et non disponible au catalogue. Il faut trouver une bonne occasion, sachant que je n'achèterai pas ce matériel les yeux fermés car cela reste très particulier (je n'ai jamais pratiqué). J'aurai donc besoin d'essayer.
Aussi, le CCD vs CMOS pour ceux qui en ont, votre avis peut être utile.

[Faldug]

Heu non, pas superbe du tout

Encore une fois va comparer avec un portrait de JMK pour voir un rendu moyen format avec un objectif prémium.

Essaie de laisser les gens avoir leur propre ressenti, tu as le tiens et chacun a le sien aussi.
Je souhaite que la tenue de ce fil reste correcte.

[DaveStarWalker]

Heu non, pas superbe du tout

Encore une fois va comparer avec un portrait de JMK pour voir un rendu moyen format avec un objectif prémium.

Beuh, je ne sais pas, je trouve que c'est plutôt bon non ? D'autant plus pour un zoom.

Que lui reproches-tu à ce bokeh ?

C'est clean, bien fondu, régulier... sympa quoi. Enfin je trouve.

[Faldug]

Ça risque d'être compliqué de tenir le budget, chez Hasselblad : https://store-eu.hasselblad.com/collections/x-system

Les optiques Hasselblad X que j'ai citées précédemment (j'avais une erreur le 120 XCF est à f3.5 au lieu de f4 d'ailleurs) sont à quelque chose près 2 fois plus chères que les Fuji.
A voir si elles sont meilleures ou pas.

[tenmangu81]

Est-on obligés de rattraper les couleurs ? quand on sait que les couleurs nous racontent une histoire ! à part pour du reportage mais nous qui sommes des artistes  avons nous besoin de couleurs "justes" ? Les couleurs chantent, les couleurs crient, les couleurs hurlent leur présence 
Bon ! ok ! je vais me recoucher 

Je n'ai à aucun moment parlé de couleurs justes !! Je ne fais pas de packshot, ni de reproduction d'oeuvres d'art.
J'ai juste parlé de couleurs qui me satisfaisaient, et je les trouve immédiatement dans celles, naturelles et harmonieuses à mes yeux, délivrées par le Blad X1D II. Elles me satisfont, moi, sans que j'ai besoin de retoucher quoi que ce soit. Ça ne m'était pas arrivé depuis très longtemps. Il y en a qui aiment les couleurs Canon, Nikon, ou Fuji, moi j'aime les couleurs du Blad. C'est juste une question de goût !!

[benito]

Les optiques Hasselblad X que j'ai citées précédemment (j'avais une erreur le 120 XCF est à f3.5 au lieu de f4 d'ailleurs) sont à quelque chose près 2 fois plus chères que les Fuji.
A voir si elles sont meilleures ou pas.

Chasseur d'images a testé une série d'optiques Hasselblad X  et de mémoire, à part le 90 les autres étaient bien en deçà (comparativement aux optiques Fuji Gfx qui toutes étaient  supérieures) 

[tenmangu81]

Avec un capteur HD , il te faut en général une vitesse de sécurité 1/(2x focale ) , et en portrait pour éviter le bougé du sujet , minimum 1/50-1/100s .

Avec le Blad, je shoote à main levée au 1/20 s avec le 45mm, sans souci. Et je suis à 1/f avec le 90mm. Quelquefois en dessous, si je n'ai pas trop bu 
Mais il est vrai que rien ne pourra être mieux que la stabilisation, qui permet de gagner 4 IL, si je ne me trompe, mais Christophe précisera.

[jmk]

Aussi, le CCD vs CMOS pour ceux qui en ont, votre avis peut être utile.

J'ai une large préférence pour le capteur CCD. Le rendu couleur correspond à mes attentes.
Je suis limité à 400 ISO (les 800 ISO ne sont pas exploitables pour moi), ce n'est pas un soucis pour ma pratique (portrait, paysage)

[tenmangu81]

Chasseur d'images a testé une série d'optiques Hasselblad X  et de mémoire, à part le 90 les autres étaient bien en deçà (comparativement aux optiques Fuji Gfx qui toutes étaient  supérieures)

Ce test m'intéresse. Quels critères ont-ils été utilisés ? De mon point de vue, à ce niveau d'excellence, que ce soit Fuji ou Blad, marques toutes deux connues pour la qualité de leurs optiques, bien malin celui qui pourra voir la différence.

[tenmangu81]

Je conclurais, pour ma part, en disant que la première chose à faire serait d'aller dans une boutique spécialisée (par exemple Le Moyen Format à Paris), et de prendre en main les deux boitiers, de faire un peu joujou avec. Il faut voir déjà avec quel boitier on se sent bien, prise en main, ergonomie, poids, taille,... C'est comme pour les logiciels de développement !!

[tenmangu81]

C'est un premier pas 👍🏻

Après , pour connaitre un système tel que ceux là , il faut quand même pas mal de temps 🤗

En définitive , on est à des niveaux suffisamment élevés pour que la différence vienne principalement de l'opérateur ... PDV et traitement compris ...

+1

[Faldug]

Je conclurais, pour ma part, en disant que la première chose à faire serait d'aller dans une boutique spécialisée (par exemple Le Moyen Format à Paris), et de prendre en main les deux boitiers, de faire un peu joujou avec. Il faut voir déjà avec quel boitier on se sent bien, prise en main, ergonomie, poids, taille,... C'est comme pour les logiciels de développement !!

Oui, j'envisage ce genre de "ballade". Sur Clermont, je peux essayer le GFX mais pas de Hasselblad.

Si on compare le GFX50SII et le X1DII qui ont le même capteur, le GFX est peut-être le choix de la "raison" avec la stabilisation, un AF un peu meilleur, un boîtier 2300 euros moins cher, des optiques environ 2 fois moins chères et à priori pas moins bonnes.
Le Hasselblad a peut-être un atout ergonomique (mais il faut que j'essaie), des optiques avec un obturateur intégré et des couleurs à priori bonnes (à essayer aussi car cela reste subjectif) et une qualité d'image générale certainement aussi bonne que celle du Fuji.

Lors de mes échanges avec les vendeurs de différentes boutiques, j'ai quand même senti les interlocuteurs un peu dans l'expectative avec Blad (à priori depuis le rachat par DJI en particulier).

[DaveStarWalker]

Ce test m'intéresse. Quels critères ont-ils été utilisés ? De mon point de vue, à ce niveau d'excellence, que ce soit Fuji ou Blad, marques toutes deux connues pour la qualité de leurs optiques, bien malin celui qui pourra voir la différence.

Je dirais qu'à présent, tous les systèmes sont bons.

Choisir un appareil et ses optiques revient a choisir un (beau) costume : outre le fait que le style nous aille, il faut se trouver bien dedans, que cela soit confortable.

That's all folks 😉